Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 18

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Сейчас это - статусное и довольно дорогое развлечение для успешных мужчин из среднего класса. Не гольф, конечно, но... ))) И как такое статусное развлечение - оно может стать недоступным.
Ну, оно просто перестанет быть статусным, и станет чем-то вроде туризма, для толстячков как из быковского фильма "Жить".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Iv Ve
Ну, оно просто перестанет быть статусным, и станет чем-то вроде туризма, для толстячков как из быковского фильма "Жить".
Возможно. Но сейчас, знаете ли... эти карбоновые облегчённые аксессуары для экстремального спорта... эти личные яхточки в заливе... это содержание личной лошади для того, чтобы дочки покатались...
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Давайте прямо.

Угроза саботажа и вредительства интеллигенции - это, по-Вашему, веская причина принять интеллигенцию в рабочую партию и в управленческие ряды партии?

Так мы ведём разговор?
Давайте начнем от Адама: имеем общество с пережитками капитализма, в том числе узкой специализацией и противоречием между умственным и физическим трудом. Пока это противоречие не снято, как строить дома и поселки?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Давайте начнем от Адама: имеем общество с пережитками капитализма, в том числе узкой специализацией и противоречием между умственным и физическим трудом. Пока это противоречие не снято, как строить дома и поселки?
Надо ставить интеллигенции разумные условия для продуктивной деятельности на благо общества.

А то, что описываете Вы - это же язык шантажа. И Вы - по сути предлагаете сдаться перед шантажистами.

Как психолог, отмечу: задобрить шантажиста невозможно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Mihail Aleks
Или так например, ничего не мешает развиваться в разных областях и сейчас таких людей много.
Смотря кем ты работаешь. Вот у нас кондукторы в автобусах ездят: шум, выхлопы, сквозняки, кучи незнакомых людей трутся рядом, ты на ногах больше половины времени. И так всю смену. Вроде бы у тебя есть 1 выходной после 2-х смен. Но ты приходишь со смены просто УБИТЫЙ и даже посуду не хочешь мыть. Стало быть, половину дня выходного ты потратишь на уборку дома и готовку еды. Оставшиеся пол-дня посвятишь семье или отдыху. Когда учиться? Как развиваться?

Сы можете сами распросить кондукторов без спешки и поймёте.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Надо ставить интеллигенции разумные условия для продуктивной деятельности на благо общества.

А то, что описываете Вы - это же язык шантажа. И Вы - по сути предлагаете сдаться перед шантажистами.

Как психолог, отмечу: задобрить шантажиста невозможно.
Про "сдаться перед шантажистами" - разве я это предлагал?!

В любом случае расскажите поподробнее, как быть после революции со старыми спецами. Не обязательно архитекторами. Давайте про программирование. Конкретно и наглядно. Вот я старый спец, отягощенный буржуазными предрассудками и вредными привычками. Но умею писать программы. Вы должны добиться от меня продуктивной деятельности, какой-нибудь нужной обществу программы... Что вы будете делать?
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Про "сдаться перед шантажистами" - разве я это предлагал?!

В любом случае расскажите поподробнее, как быть после революции со старыми спецами. Не обязательно архитекторами. Давайте про программирование. Конкретно и наглядно. Вот я старый спец, отягощенный буржуазными предрассудками и вредными привычками. Но умею писать программы. Вы должны добиться от меня продуктивной деятельности, какой-нибудь нужной обществу программы... Что вы будете делать?
Для меня изначально проблема в том, что есть, условно, программисты, инженеры и прочие. И они радеют за дело пролетариата, потому сами - пролетариат. И вот пролетариат наконец берет таки власть в свои руки и внезапно оказывается, что не все пролетарии одинаково полезны, внезапно часть из них второсортные потенциальных враги, которых надо поражать в правах. Я даже не представляю, зачем на настолько ровном месте создавать конфликт.
источник

VK

Vladimir K in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Про "сдаться перед шантажистами" - разве я это предлагал?!

В любом случае расскажите поподробнее, как быть после революции со старыми спецами. Не обязательно архитекторами. Давайте про программирование. Конкретно и наглядно. Вот я старый спец, отягощенный буржуазными предрассудками и вредными привычками. Но умею писать программы. Вы должны добиться от меня продуктивной деятельности, какой-нибудь нужной обществу программы... Что вы будете делать?
тов.реми с климусом скарабеусом обсуждали дело о промпартии намедни
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Для меня изначально проблема в том, что есть, условно, программисты, инженеры и прочие. И они радеют за дело пролетариата, потому сами - пролетариат. И вот пролетариат наконец берет таки власть в свои руки и внезапно оказывается, что не все пролетарии одинаково полезны, внезапно часть из них второсортные потенциальных враги, которых надо поражать в правах. Я даже не представляю, зачем на настолько ровном месте создавать конфликт.
Вы просто слишком долго варились в буржуазном супе. Это никакое не поражение в правах, потому что таких прав не существует как сейчас, так и в будующем. Есть определённые рычаги управления обществом, и к этим рычагам подпускаются люди, которые способны управлять и вести всё общество к полному коммунизму.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Для меня изначально проблема в том, что есть, условно, программисты, инженеры и прочие. И они радеют за дело пролетариата, потому сами - пролетариат. И вот пролетариат наконец берет таки власть в свои руки и внезапно оказывается, что не все пролетарии одинаково полезны, внезапно часть из них второсортные потенциальных враги, которых надо поражать в правах. Я даже не представляю, зачем на настолько ровном месте создавать конфликт.
Этот конфликт - есть отражение объективного противоречия, Антон.

Противоречие это называется - ПРОТИВОРЕЧИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (на материальный и нематериальный, на городской и сельский, управленческий и иной, и так далее).

Если Вы будете "дружить" с интеллигенцией и служащими, если будете изо всех сил благодарить и наглаживать их, чтить и принимать во внимание их интересы, - от этого ОБЪЕКТИВНОЕ противоречие никуда не денется.

Кто-то должен будет его "обрабатывать". Не обязательно с риторикой "врагов народа", но - ЧЕРТ, КАК-ТО это надо будет делать!
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Iv Ve
Вы просто слишком долго варились в буржуазном супе. Это никакое не поражение в правах, потому что таких прав не существует как сейчас, так и в будующем. Есть определённые рычаги управления обществом, и к этим рычагам подпускаются люди, которые способны управлять и вести всё общество к полному коммунизму.
Угу. Поэтому рычаги управления обществом будут выданы только правильным пролетариям, а второсортным пролетариям не будут, потому что они ущербные.
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Угу. Поэтому рычаги управления обществом будут выданы только правильным пролетариям, а второсортным пролетариям не будут, потому что они ущербные.
Рычаги будут выданы тем, кто для этого больше подходит. Причем, у чувака попавшего в Совет (а он не обязательно пролетарий) больше рычагов, чем у чувака опускающего биллютень в урну.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Этот конфликт - есть отражение объективного противоречия, Антон.

Противоречие это называется - ПРОТИВОРЕЧИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (на материальный и нематериальный, на городской и сельский, управленческий и иной, и так далее).

Если Вы будете "дружить" с интеллигенцией и служащими, если будете изо всех сил благодарить и наглаживать их, чтить и принимать во внимание их интересы, - от этого ОБЪЕКТИВНОЕ противоречие никуда не денется.

Кто-то должен будет его "обрабатывать". Не обязательно с риторикой "врагов народа", но - ЧЕРТ, КАК-ТО это надо будет делать!
Я уже описывал выше возможную работу системы, при которой нет конфликта. И ты тоже описывали примерно её, но потом товарищ снова начал напирать, что у части пролетариата не будет права голоса вообще ни по каким вопросам управления обществом. И снова возник конфликт.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Iv Ve
Вы просто слишком долго варились в буржуазном супе. Это никакое не поражение в правах, потому что таких прав не существует как сейчас, так и в будующем. Есть определённые рычаги управления обществом, и к этим рычагам подпускаются люди, которые способны управлять и вести всё общество к полному коммунизму.
Даже если сейчас внезапно начнутся социалистические преобразования, "сварившихся в буржуазном супе" будет 100%. Немного старперов - не с рождения варившихся, но всё же. И что с таким народом делать?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Я приведу пример. Вот есть Марс, а на нем почти нет атмосферы. Дышать там невозможно. Марсиане приглашают нас в гости, а нам там дышать нечем.

Мы задаем вопрос - кто будет строить купола? Нам отвечают марсиане - да зачем их строить, мы что разве враги вам, вы приезжайте, в всё. Не надо видеть в нас врагов.

Земляне в недоумении переглядываются. Воздух-то на Марсе от "дружбы" не появится.
источник

ПЩ

Павел Щорсов in Ком.Фронт
Михаил
до мурашек, круто, наверное лучшее что было по живому)))
В ЖЖ от 12 января, Сафронов интересно написал по поводу интервью у Семина.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Павел Щорсов
В ЖЖ от 12 января, Сафронов интересно написал по поводу интервью у Семина.
ага, видел, сохранил для прочтения
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Я уже описывал выше возможную работу системы, при которой нет конфликта. И ты тоже описывали примерно её, но потом товарищ снова начал напирать, что у части пролетариата не будет права голоса вообще ни по каким вопросам управления обществом. И снова возник конфликт.
Ну.. я вообще изначально не вела речь о конфликте с интеллигенцией. Я же сама - интеллигенция. Я говорила о научной разнице между буржуазной демократией (которая есть форма буржуазной диктатуры) - и диктатурой пролетариата (которая есть переходная форма к бесклассовому обществу).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Про "сдаться перед шантажистами" - разве я это предлагал?!

В любом случае расскажите поподробнее, как быть после революции со старыми спецами. Не обязательно архитекторами. Давайте про программирование. Конкретно и наглядно. Вот я старый спец, отягощенный буржуазными предрассудками и вредными привычками. Но умею писать программы. Вы должны добиться от меня продуктивной деятельности, какой-нибудь нужной обществу программы... Что вы будете делать?
Саша, я поняла Ваш вопрос. Я как-то глуповата, чтобы на него так просто ответить. Я подумаю и после ужина напишу, а?
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Этот конфликт - есть отражение объективного противоречия, Антон.

Противоречие это называется - ПРОТИВОРЕЧИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (на материальный и нематериальный, на городской и сельский, управленческий и иной, и так далее).

Если Вы будете "дружить" с интеллигенцией и служащими, если будете изо всех сил благодарить и наглаживать их, чтить и принимать во внимание их интересы, - от этого ОБЪЕКТИВНОЕ противоречие никуда не денется.

Кто-то должен будет его "обрабатывать". Не обязательно с риторикой "врагов народа", но - ЧЕРТ, КАК-ТО это надо будет делать!
Нет в данном вопросе противоречия разделения труда. При социалистическом способе хозяйствования абсолютно не важно, кем трудится человек, ибо опять же, классовый интерес у всех один. Как только часть общества объявляется по какому-то признаку ущербной - возникает обычный банальный анатгонизм, без всякой  там подоплеки.  А именно это и собираются сдклать некоторые товарищи. Объявить часть пролетариата ненадежной, потенциально вредной и из-за этого недопускаемой к принятию решений.
источник