Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 18

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Vladimir K
а чем "больше врачей" отличается от "больше полицейских", например?
всегда думал что цель - меньше больных и правонарушителей
Даже в СССР концентрация врачей была недостаточной и были большие перегрузы. В интересах большинства населения (а особенности пролетариата) чтобы перегрузов не было.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Сидит себе хирург в кабинете скучает. "эх, вот бы сегодня хоть кого-то на ампутацию ноги повезли, давно не практиковался"
источник

MA

Mihail Aleks in Ком.Фронт
Vladimir K
при этом необязательно в своей, можно будучи хирургом быть одновременно хорошим певцом ртом
Или так например, ничего не мешает развиваться в разных областях и сейчас таких людей много.
источник

VK

Vladimir K in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Сидит себе хирург в кабинете скучает. "эх, вот бы сегодня хоть кого-то на ампутацию ноги повезли, давно не практиковался"
"привыкли руки к топорам..."
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Да, они пролетарии, но большинство из них не заняты в материальном производстве. (Хирурги заняты, кстати ☺️ и зубные врачи)

Думаю, что их голос при производстве зерна или при застройке будет учитываться как совещательный. В конце концов, их роль - служить обществу и рабочему классу (это вообще - "профессии служения"). Какие причины для недовольства? Рабочие будут их меньше уважать, чем буржуи? ))
Как зануда отмечу, что пока существует специализация, голос специалиста будет цениться выше голоса профана.

Конкретно при строительстве врачи наверняка выдвинут кучу санитарных и гигиенических требований, многие из которых будут непонятны и неприятны непросветленным в медицине пролетариям.

Примеры были во множестве в первые годы советской власти.
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Как зануда отмечу, что пока существует специализация, голос специалиста будет цениться выше голоса профана.

Конкретно при строительстве врачи наверняка выдвинут кучу санитарных и гигиенических требований, многие из которых будут непонятны и неприятны непросветленным в медицине пролетариям.

Примеры были во множестве в первые годы советской власти.
Ну так то да. Но это уже не политика, а реализация. Никто, кстати, не мешает врачу избраться в Совет, и решать вопросы. Другое дело, что его лично должны знать, потому что как сейчас за мешок бабла агитацию не проведешь... Кстати, по этой же причине не стоит проводить выборы по территориальным округам, потому что возникнут проблемы с отзывом депутатов, а так же с предвыборной программой.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
То есть, чтобы взять власть, рабочим нужно само-образоваться, а они не могут само-образоваться, покуда не взяли власть. ))

Неплохая рекурсия. )) Предлагаю поискать выход из неё. Прорваться, так сказать. В конце концов, в 1917 году в России, в Китае 1926 году это удалось.
Тут логическая ошибка. В двух случаях речь идет о разной доли рабочих и о разном образовании. Потому и получается "парадокс".
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Iv Ve
Да нет никаких таких прав, это буржуазная иллюзия. В нашем муравейнике есть те, кто производят, и есть те, кто потребляет. Те кто производят и должны решать, кто будет потреблять и в каких объёмах. Но это хорошо, потому что те кто производят, не могут улучшить своего благосостояния, не улучшив благостостояния других членов общества. За счёт этого и вывезут.
Те кто производят и должны решать, кто будет потреблять и в каких объёмах.


А если они решат, что они должны потреблять 2/3 от произведенного, а всем остальным - 1/3?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Про образование для рабочих. В начале прошлого века рабочие были заняты на работе по 12-14 часов, образование какое-то время вообще было запрещено. Как только запреты спали - стали организовываться школы, в том числе при предприятиях. Тоесть перед рабочими, да и вообще перед любым простым человеком стояли реальные и очень трудно преодолимые преграды для получения знаний.

Сейчас для рабочего и не рабочего нет вообще никаких препятствий при обучении.
Тезис о том, что рабочие сейчас - имеют свободу образования, - ошибочен.

Даже для меня есть огромные препятствия при обучении. А ведь у меня работа наполовину бумажная, можно юлить и не напрягаться, есть база в виде 2-х высших образований (оплаченная трудом родителей, мужей и других людей).

Нет. Это неверно. Для образования, усвоения, осмысления нужны ресурсы (времени, сил, и тп)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Те кто производят и должны решать, кто будет потреблять и в каких объёмах.


А если они решат, что они должны потреблять 2/3 от произведенного, а всем остальным - 1/3?
Тогда и сами рабочие, и все остальные граждане столкнутся с общественными проблемами.

Разве сейчас люди не сталкиваются с другими общественными проблемами, порождёнными распределением не по труду, а по капиталу?
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Те кто производят и должны решать, кто будет потреблять и в каких объёмах.


А если они решат, что они должны потреблять 2/3 от произведенного, а всем остальным - 1/3?
Имеют право. Но нельзя съесть 7 обедов, поэтому и рабочие не съедят. Им будут нужны врачи, учителя, актёры и музыканты... Им нужны будут филармонии и кинотеатры, спорт, наука, и прочие ништяки.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Тезис о том, что рабочие сейчас - имеют свободу образования, - ошибочен.

Даже для меня есть огромные препятствия при обучении. А ведь у меня работа наполовину бумажная, можно юлить и не напрягаться, есть база в виде 2-х высших образований (оплаченная трудом родителей, мужей и других людей).

Нет. Это неверно. Для образования, усвоения, осмысления нужны ресурсы (времени, сил, и тп)
В сравнении с рабочими начала прошлого века условия более чем тепличные на мой взгляд.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Как зануда отмечу, что пока существует специализация, голос специалиста будет цениться выше голоса профана.

Конкретно при строительстве врачи наверняка выдвинут кучу санитарных и гигиенических требований, многие из которых будут непонятны и неприятны непросветленным в медицине пролетариям.

Примеры были во множестве в первые годы советской власти.
Давайте поглядим непредвзято. Мы сейчас видим следующее: распределение стоимости не по труду а по капиталу, - порождает вопиющие нестыковки в обществе. Зачем обществу личный самолёт Киркорова или такое количество торговых центров, рекламных агенств, агенств недвижимости?

Ведь на оплату труда тех же служащих банка, риэлтеров, оформляющих кредиты на жильё, - можно построить кучу самого жилья. И таких примеров непроизводительных издержек в обществе очень много, даже если исключить индустрию роскоши.

Издержки, которые общество понесёт из-за "недопонимания" рабочими некоторых "профессионалов" - наверняка будут меньше, чем нынешние чудовищные издержки.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
В сравнении с рабочими начала прошлого века условия более чем тепличные на мой взгляд.
Условия - явно лучше. Вряд ли тепличные, но явно лучше.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Но я не муравей. Я ее рождаюсь не пролетарием. Тогда зачем мне идти в непролетарии если им быть нет никаких плюсов. В чем выгода быть непролетарием?
Михаил, у Вас вопросы друг с другом не связаны, и ещё там опечатки. Переформулируйте, пожалуйста.

Я и так пролетарий, кстати (умственного труда). Сейчас пролетарием материального производительного труда я быть не хочу. А вот когда класс пролетариев станет господствующим, я буду заинтересована в преодолении разделения труда, чтобы ценой половины рабочего дня - стать пролетарием. ))
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Давайте поглядим непредвзято. Мы сейчас видим следующее: распределение стоимости не по труду а по капиталу, - порождает вопиющие нестыковки в обществе. Зачем обществу личный самолёт Киркорова или такое количество торговых центров, рекламных агенств, агенств недвижимости?

Ведь на оплату труда тех же служащих банка, риэлтеров, оформляющих кредиты на жильё, - можно построить кучу самого жилья. И таких примеров непроизводительных издержек в обществе очень много, даже если исключить индустрию роскоши.

Издержки, которые общество понесёт из-за "недопонимания" рабочими некоторых "профессионалов" - наверняка будут меньше, чем нынешние чудовищные издержки.
Ох, я совсем недавно читал на сайте "Истмат" материалы процесса над вредителями. Одного из многих таких процессов тридцатых годов. Там один инженер признался, что злонамеренно промолчал когда водозабор водопровода спроектировали ниже по течению сброса канализации. Отчего потом в рабочем поселке мучались животами.

И мне, читавшему СНиПы информированная интуиция подсказывает, что такие косяки у людей без профильного образования падут практически наверняка.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Почему вы уверены что пролетарии оставят меня в моих тепличных условиях? Почему они не захотят ухудшить их?
Если Вы - инженер-проектировщик, живущий в коттедже с женой и двумя дочками, с двумя машинами и охотничьим хобби - ВЫ ВПОЛНЕ можете проиграть от революции в плане уровня потребления. Возможно, что на охотничье хобби уже не останется средств. ))

Однако Вы выиграете в плане ПРЕОДОЛЕНИЯ ОТЧУЖДЕННОСТИ ТРУДА. Ибо Вам уже не придётся лгать и юлить в пользу бизнесмена, проектируя многоэтажку для точечной застройки вразрез с интересами жителей района.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Ох, я совсем недавно читал на сайте "Истмат" материалы процесса над вредителями. Одного из многих таких процессов тридцатых годов. Там один инженер признался, что злонамеренно промолчал когда водозабор водопровода спроектировали ниже по течению сброса канализации. Отчего потом в рабочем поселке мучались животами.

И мне, читавшему СНиПы информированная интуиция подсказывает, что такие косяки у людей без профильного образования падут практически наверняка.
Давайте прямо.

Угроза саботажа и вредительства интеллигенции - это, по-Вашему, веская причина принять интеллигенцию в рабочую партию и в управленческие ряды партии?

Так мы ведём разговор?
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Если Вы - инженер-проектировщик, живущий в коттедже с женой и двумя дочками, с двумя машинами и охотничьим хобби - ВЫ ВПОЛНЕ можете проиграть от революции в плане уровня потребления. Возможно, что на охотничье хобби уже не останется средств. ))

Однако Вы выиграете в плане ПРЕОДОЛЕНИЯ ОТЧУЖДЕННОСТИ ТРУДА. Ибо Вам уже не придётся лгать и юлить в пользу бизнесмена, проектируя многоэтажку для точечной застройки вразрез с интересами жителей района.
Не знаю насчёт охотничих хобби, в СССР это вполне мог себе позволить рядовой инженер. Если только это не охота на архаров с вертолёта. Что там нужно? Ружьё, патроны, патронташ и разрешение на оружие, с охотничей лицензией.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Iv Ve
Не знаю насчёт охотничих хобби, в СССР это вполне мог себе позволить рядовой инженер. Если только это не охота на архаров с вертолёта. Что там нужно? Ружьё, патроны, патронташ и разрешение на оружие, с охотничей лицензией.
Сейчас это - статусное и довольно дорогое развлечение для успешных мужчин из среднего класса. Не гольф, конечно, но... ))) И как такое статусное развлечение - оно может стать недоступным.
источник