Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 18

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Ваши примеры это проффесиональная деятельность, тогда с такой точки зрения нужно что бы впринципе право голоса было у проффесионал, у проффесионала управления государства, а не у шахрета  Виталика. Но у вы же не про это? Вы про то что право голоса будет в шахтера Виталика, а у уборщицы Марь Иваны  из театра нет. Правильно?
Профессиональная специализация - это порождение конкретно буржуазного общества. Я привела пример с юристом для того, чтобы спуститься на уровень буржуазного сознания, чтобы Вам этот пример был понятен как иллюстрация - ведь такое разделение и лишение прав сейчас не воспринимают негативно.

Уборщица - занимается материально производительным трудом. Она как раз должна принимать участие в самоуправлении экономическим базисом общества.

Кстати, коммунистическое общество - неизбежно столкнётся с задачами преодоления разделения труда.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Профессиональная специализация - это порождение конкретно буржуазного общества. Я привела пример с юристом для того, чтобы спуститься на уровень буржуазного сознания, чтобы Вам этот пример был понятен как иллюстрация - ведь такое разделение и лишение прав сейчас не воспринимают негативно.

Уборщица - занимается материально производительным трудом. Она как раз должна принимать участие в самоуправлении экономическим базисом общества.

Кстати, коммунистическое общество - неизбежно столкнётся с задачами преодоления разделения труда.
тогда я наверное не понимю кто будет лишен права голоса? актеры?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
тогда я наверное не понимю кто будет лишен права голоса? актеры?
На первых порах, полагаю, Киркорова и Меньшова попросят ограничиться принятием решений в своей профессиональной области в рамках утверждённого заранее бюжета. Я не знаю, как будет трансформироваться профессиональное разделение в дальнейшем. Я выше писала, что меня бы устроила возможность работать в материальном производстве половину 6-часового рабочего дня. Может, Баскову и Слепакову этот вариант тоже подойдёт?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
тогда я наверное не понимю кто будет лишен права голоса? актеры?
Михаил, знаете, что мне ещё пришло в голову? Буржуазная система - это система тотального лицемерия, она дурачит людей, переворачивая всё с ног на голову. Приведу три примера.

1) Есть такая передача на ТВ - "Прожарка", где обидно вышучивают успешных медийщиков. Популярная очень передача: её смысл в том, что успешный медийщик готов сожрать лопату г...на, лишь бы у него не стало меньше денег. Лицемерное шоу, короче.

2) Другой пример - частые скандалы с чиновниками, которые нечаянно сказали про "макарошки" или "отрубить свет", и - СТРАШНО провинились перед НАРОДОМ. Пример показного "уважения к народу" - особенно выпукло смотрится на фоне предыдущего примера, правда? Получается, что малоимущих у нас - ой как уважают и ценят, а всяких богачей-медийщиков - жарят как следует. ))

Такова формула буржуазной лжи. Никакого деления по сортам! Все равны перед законом, у всех есть избирательное право, богатых - жарят на ТВ, а бедных - защищают от охреневших чиновников. ЛЕПОТА?

3) Ну и третий пример - это буржуазная благотворительность (здесь я собаку съела). Это уже - полное царство лицемерия и лжи. Какой смысл содержать эту армию лжецов (к котрой я тоже принадлежу, кстати) - когда можно просто отдать людям то, что они реально производят в виде стоимости? Отдать, а не отнимать? Большинство бллаготворителей - лишатся работы при коммунизме, и это - хорошо. )))

Не поддавайтесь буржуазной лжи и лицемерию. Конечно, "демократы" и социал-демократы сразу начнут вопить про фашизм, тоталитаризм и ущемление прав. На деле сегрегация возникает при капитализме и поддерживается фальшивым народовластием. Так что в этом вопросе демократы и социал-демократы - на стороне капитализма.

Моё мнение: лучше делегировать работягам контроль за экономическим базисом, чем снова нюхать эту ложь круглые сутки. Ради избавления от неё мне своего голоса не жалко.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Подчеркну, что при диктатуре пролетариата речь - не о "лишении права голоса" в буржуазном смысле.

Главная идея такова: вопросы общественного материального производства должны решаться теми, кто в этом производстве непосредственно занят. Что же в этом плохого???

Я, допустим, - в таком производстве не занята. Так с какого хрена я буду решать, куда девать электричество ГЭС, как распределится алюминий, откуда доставать станки, и что произойдёт с пшеницей и мясом? Пусть рабочие решат сами! Я им в любом случае пригожусь, потому что я - работящая и умею оказывать необходимые услуги.

Если капиталистическое присвоение стоимости прекратится, я смогу вместо чёртовой благотворительности с её лицемерием - заниматься реабилитацией детей-инвалидов и просто инвалидов. У меня в этом деле есть настоящий Дар, и тогда мне не пришлось бы переучиваться на программиста, чтобы выйти из нужды. Ведь у тех же рабочих всё равно будут дети и родственники с инвалидностью.

Если у меня будет продуктивная работа, достаточный досуг для восстановления сил, нормальная еда, одежда и тепло, если моей матери не будет угрожать голодная старость, я - буду СЧАСТЛИВА.

Мечты, мечты...
Это - стоит того, чтобы всю жизнь положить для революции. Ничего на свете я не ненавижу так, как капитализм. Разве что наркобарыг...
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Подчеркну, что при диктатуре пролетариата речь - не о "лишении права голоса" в буржуазном смысле.

Главная идея такова: вопросы общественного материального производства должны решаться теми, кто в этом производстве непосредственно занят. Что же в этом плохого???

Я, допустим, - в таком производстве не занята. Так с какого хрена я буду решать, куда девать электричество ГЭС, как распределится алюминий, откуда доставать станки, и что произойдёт с пшеницей и мясом? Пусть рабочие решат сами! Я им в любом случае пригожусь, потому что я - работящая и умею оказывать необходимые услуги.

Если капиталистическое присвоение стоимости прекратится, я смогу вместо чёртовой благотворительности с её лицемерием - заниматься реабилитацией детей-инвалидов и просто инвалидов. У меня в этом деле есть настоящий Дар, и тогда мне не пришлось бы переучиваться на программиста, чтобы выйти из нужды. Ведь у тех же рабочих всё равно будут дети и родственники с инвалидностью.

Если у меня будет продуктивная работа, достаточный досуг для восстановления сил, нормальная еда, одежда и тепло, если моей матери не будет угрожать голодная старость, я - буду СЧАСТЛИВА.

Мечты, мечты...
Это - стоит того, чтобы всю жизнь положить для революции. Ничего на свете я не ненавижу так, как капитализм. Разве что наркобарыг...
Все эти рассуждения о том, что часть общества должна быть лишена права голоса потому что она, дескать, не там работает, это тоже самое, что рассуждения госдумовцев о том, что мнение народа о пенсионной реформе спрашивать не надо потому что они не специалисты.
источник

O

Ojiji Ina in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Все эти рассуждения о том, что часть общества должна быть лишена права голоса потому что она, дескать, не там работает, это тоже самое, что рассуждения госдумовцев о том, что мнение народа о пенсионной реформе спрашивать не надо потому что они не специалисты.
не забываем, что аналогия не является доказательством. а рассуждения Елены выглядят очень логичными!
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Все эти рассуждения о том, что часть общества должна быть лишена права голоса потому что она, дескать, не там работает, это тоже самое, что рассуждения госдумовцев о том, что мнение народа о пенсионной реформе спрашивать не надо потому что они не специалисты.
Не надо путать буржуазную специализацию - с объективным местом человека в общественном производстве.

Вам русским по белому говорят - это научный марксистский взгляд на социальную материю, её движение и воспроизводство. А Вам хоть кол на голове теши. Будь ваша воля - Вы бы и космический корабль перед полётом обшили ватой - "так теплее" - и плевать на науку.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Подчеркну, что при диктатуре пролетариата речь - не о "лишении права голоса" в буржуазном смысле.

Главная идея такова: вопросы общественного материального производства должны решаться теми, кто в этом производстве непосредственно занят. Что же в этом плохого???

Я, допустим, - в таком производстве не занята. Так с какого хрена я буду решать, куда девать электричество ГЭС, как распределится алюминий, откуда доставать станки, и что произойдёт с пшеницей и мясом? Пусть рабочие решат сами! Я им в любом случае пригожусь, потому что я - работящая и умею оказывать необходимые услуги.

Если капиталистическое присвоение стоимости прекратится, я смогу вместо чёртовой благотворительности с её лицемерием - заниматься реабилитацией детей-инвалидов и просто инвалидов. У меня в этом деле есть настоящий Дар, и тогда мне не пришлось бы переучиваться на программиста, чтобы выйти из нужды. Ведь у тех же рабочих всё равно будут дети и родственники с инвалидностью.

Если у меня будет продуктивная работа, достаточный досуг для восстановления сил, нормальная еда, одежда и тепло, если моей матери не будет угрожать голодная старость, я - буду СЧАСТЛИВА.

Мечты, мечты...
Это - стоит того, чтобы всю жизнь положить для революции. Ничего на свете я не ненавижу так, как капитализм. Разве что наркобарыг...
Вот прям только щас закончил смотреть последний выпуск "По-живому" и там же про это и гвоорится. Куда девать электричество ГЭС? и тысячи рабочих начнут кричать нам, дайте нам потому что мы лучше всех и мы вас вытяним вверх.  Разве не так?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Вот прям только щас закончил смотреть последний выпуск "По-живому" и там же про это и гвоорится. Куда девать электричество ГЭС? и тысячи рабочих начнут кричать нам, дайте нам потому что мы лучше всех и мы вас вытяним вверх.  Разве не так?
Я не смотрела ещё. Вы рекомендуете?
источник

VK

Vladimir K in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я не смотрела ещё. Вы рекомендуете?
настоятельно
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я не смотрела ещё. Вы рекомендуете?
до мурашек, круто, наверное лучшее что было по живому)))
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не надо путать буржуазную специализацию - с объективным местом человека в общественном производстве.

Вам русским по белому говорят - это научный марксистский взгляд на социальную материю, её движение и воспроизводство. А Вам хоть кол на голове теши. Будь ваша воля - Вы бы и космический корабль перед полётом обшили ватой - "так теплее" - и плевать на науку.
Нет ничего научного в том, что часть граждан лишают права голоса на основании места работы/места в общественном производстве
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
до мурашек, круто, наверное лучшее что было по живому)))
Ого. ) Я уже писала, что смотрю не более трети Сёминских видео. Раз рекомендуете, попрошу мужа включить сегодня вечером. ))
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Подчеркну, что при диктатуре пролетариата речь - не о "лишении права голоса" в буржуазном смысле.

Главная идея такова: вопросы общественного материального производства должны решаться теми, кто в этом производстве непосредственно занят. Что же в этом плохого???

Я, допустим, - в таком производстве не занята. Так с какого хрена я буду решать, куда девать электричество ГЭС, как распределится алюминий, откуда доставать станки, и что произойдёт с пшеницей и мясом? Пусть рабочие решат сами! Я им в любом случае пригожусь, потому что я - работящая и умею оказывать необходимые услуги.

Если капиталистическое присвоение стоимости прекратится, я смогу вместо чёртовой благотворительности с её лицемерием - заниматься реабилитацией детей-инвалидов и просто инвалидов. У меня в этом деле есть настоящий Дар, и тогда мне не пришлось бы переучиваться на программиста, чтобы выйти из нужды. Ведь у тех же рабочих всё равно будут дети и родственники с инвалидностью.

Если у меня будет продуктивная работа, достаточный досуг для восстановления сил, нормальная еда, одежда и тепло, если моей матери не будет угрожать голодная старость, я - буду СЧАСТЛИВА.

Мечты, мечты...
Это - стоит того, чтобы всю жизнь положить для революции. Ничего на свете я не ненавижу так, как капитализм. Разве что наркобарыг...
Вопросы производства - без проблем. Но речь-то шла обычно обо всех вопросах управления жизнью общества.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Нет ничего научного в том, что часть граждан лишают права голоса на основании места работы/места в общественном производстве
О каком "праве голоса" Вы вообще говорите? О буржуазных выборах из одного и более кандидатов? )) По территориальному признаку? )))

Ну так идите и выигрывайте эти выборы! Нам с вами не по пути.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
О каком "праве голоса" Вы вообще говорите? О буржуазных выборах из одного и более кандидатов? )) По территориальному признаку? )))

Ну так идите и выигрывайте эти выборы! Нам с вами не по пути.
Зачем за меня решать, о чем я говорю?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Зачем за меня решать, о чем я говорю?
Тогда поясните, о каком "праве голоса" Вы говорите.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Тогда поясните, о каком "праве голоса" Вы говорите.
Обычно в этих дискуссиях полразумевалось, что все, кто не занят условно "работой на заводе в цеху" - отстраняются от всякой возможности голосовать при управлении любыми общественными процессами потому что они, дескать, не авангард пролетариата.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Вопросы производства - без проблем. Но речь-то шла обычно обо всех вопросах управления жизнью общества.
Смотрите. Марксизм исходит из того, что базисом общества - является экономика как общественное производство, а исходным пунктом производство - материальное производство общественных благ.

Таким образом, вопросы управления жизнью общества в целом - прямо или косвенно зависят от вопросов  материального производства общественных благ.

Так что достаточно вернуть право управления этим производством - тем, кто производит, и в жизни общества начнутся изменения. Честно скажу - на моей жизни и на жизни Киркорова и Рогозина эти изменения сильно скажутся. Я могу потерять нынешнюю работу, например. ))

Ну так и что же? Разве не этого мы хотим?
источник