Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 16

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Лучше бы ссыль на диамат...
Маркс занимался разбиванием религиозных предрассудков? "Капитал" сам по себе уничтожает всё, что связано с метафизикой. Тем более в Манифесте напрямую сказано, что религиозные аргументы против коммунизма вообще недостойны рассмотрения. Неужели есть отдельная философская работа про души и уши?

Для меня религиозные вопросы стали настолько неинтересными, что как-то не верится, что на эту тему есть серьёзные исследования у глыб марксизма.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Маркс занимался разбиванием религиозных предрассудков? "Капитал" сам по себе уничтожает всё, что связано с метафизикой. Тем более в Манифесте напрямую сказано, что религиозные аргументы против коммунизма вообще недостойны рассмотрения. Неужели есть отдельная философская работа про души и уши?

Для меня религиозные вопросы стали настолько неинтересными, что как-то не верится, что на эту тему есть серьёзные исследования у глыб марксизма.
Я то тут причем, про душу/религию это к @sincos, пожалуйста .... диамат лишь в очередной раз объясняет материальность нашего мира...
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
ID:364866449
Хорошо давайте рассмотрим ситуацию, при которой некоторый человек Н умер, что осталась, душа?
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанн 1:1)
Несметное количество богословов и ученых мужей уже сотни лет истолковывают эти слова писания, выискивая недостающие на их взгляд смыслы ускользнувшие при переводе фразы или привнесенные в нее тем же переводом. Давайте и я по разглагольствую на эту тему и так как я не богослов и не ученый муж,  возьмусь я за дело по простецки, при этом я почему то не думаю, что моя простецкость будет более простецкой чем у тех людей которые эту фразу придумали , перевели или те кто ее слушал, будучи не обучен искусству начертания звуков по средством символов, для которых собственно и предназначалась эта фраза.
Исходя из выше сказанного я могу предположить, что ко времени когда человек смог сформулировать эту мысль, он уже долгое время умел складывать из звуков слова наделенные каким то смыслом, а некоторые научились даже записывать все это по средством начертания знаков. То есть люди к тому времени давно находились и развивались в среде где разное сочетании звуков закрепило за собой некоторые смыслы понятные большинству и разная последовательность разных сочетаний позволяла людям передавать мысли, просьбы, пожелания, обещания, волю..., словом находясь в тех условиях когда человечество не имело ни какого другого инструмента для фиксации звуков , кроме своих ушей, а объем накопленных знаний не позволял даже предположить возможность другого существования людей, ну то есть без способности людей общаться с помощью этих самых слов. Кроме этого люди могли замечать за этим бестелесным все обозначающим явлением способность подавлять или воодушевлять людей. С подвигать их на разные свершения, где началом всегда было слово за которым шли и свершали немыслимое, да же тогда когда сказавший покидал этот мир, а его слова все еще продолжали свое дело, то есть как бы продолжали жить и нести с собой тот дух борца, творца, певца... Человек замечал, что со смертью кого то не умирал тот дух что люди продолжали слышать в когда то давно сказанных словах, таким образом они понимали то , что нечто бестелесное продолжает жить несмотря на гибель плоти. Они так же хорошо осознавали , что со смертью одного человека слов не становится меньше или больше а весь его дух выраженный словами и живущий в их воспоминаниях, как бы растворен в общем объеме значений и смыслов языка но и не исчезнув в нем.
Если вам до сих пор все сказанное мной ни чего не напоминает, то я скажу прямо, я даже сейчас будучи несколько более начитанным чем предки, с трудом удерживаюсь дабы не придать этому явлению сверхъестественные свойства, не смотря на то, что уже вполне можно измерять и даже записывать , казавшееся  некогда бестелесное, нематериальное явление. Это то самое явление которое названо в писании "словом" , одновременно являясь и самим явлением и его принадлежностью, как и его волей. Ну и так как я обращаюсь к людям возможно даже более начитанным чем я, назову я это явление "общественной внутри видовой само-воспроизводящейся и саморазвивающейся коммуникационной сигнально запоминающей системой". Которая развивается исключительно в обществе, сначала насаждаясь по средством общественных механизмов каждому новому члену общества развивает его, а после достижения тем некого уровня начинает за счет него сохранять и передавать себя через те же общественные механизмы дальше во времени одновременно пополняясь и развиваясь с опытом каждого отдельного члена общества и их общественных взаимоотношений. Таким образом передаваясь от отца к сыну по средством самого себя сквозь время. То есть мы имеем на лицо  вечно сущее триединство. В интересах сохранения и развития себя эта система заинтересованна в вовлечении в свою среду как можно большего количества носителей, хранителей и распространителей . Развивая себя она вынужденна развивать и свою "элементную базу" ведь от свойств и качеств масс носителей зависит качество, сохранность и развитие самой системы. Следовательно она ,в лице своих носителей, ищет такую форму общественных отношений где каждый носитель и все они в массе имели бы самые благоприятные условия для жизни и всестор
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
А я всё прочитала. По-моему, я с таким же уровнем грамотности пишу сейчас учебный Java-код. Неудивительно, что учитель смеётся надо мной.

Мысль в тексте понятна, хоть и обрывается. Христианская троица - стихийное отражение культур-центричной модели общественного развития по схеме "культура - человек - культура' " и "человек - культура - человек' " (штрих здесь временной, либо шаг на шкале развития).

Видимо, в обрывающемся тексте автор хотел продлить до коммунизма, где общественные отношения будут регулироваться культурой, а человек будет свободен от экономического принуждения к труду и разделения труда.

Моё мнение: сомневаюсь, что культуру можно свести к "слову". Лучше всё-таки к деятельности.

Но всё равно, товарищи, слово стоит уважать, ставить знаки препинания и писать слитно "посредством", "наряду", "несмотря на" и "даже".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Я студент. Среди одногруппников, друзей, знакомых вообще нет людей, которые соблюдали бы обряды. А если не соблюдают обряды, то какие к чёрту верующие

Местами складывается ощущение, что я в каком-то таком слое действительности, где религиозного мракобесия нет, буржуйско рыночное мракобесие есть, а вот религиозного нет.

Атеизм нынче стал модой, не только и не столько осознанным выбором. Вообще тренд это шутить над попами, агрессивными верующими, религиозными потугами власти
Сомнение в подлинности, стремление всё разоблачить - свойственно для подростков и молодых людей.

Цинизм и вульгарный прагматизм - это психологические защиты от лицемерия и лжи буржуазного общества.

Люди чувствуют в жизни ложь, целят в ложь - и попадают в религию. А могли бы и по-достойнее противника найти (капитализм, допустим). Впрочем, они выбирают себе врага по силам.

Вместо того, чтобы отомстить хозяину, - бьют его старую служанку.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Странная группа... то одна топит здесь, что митинги это средство заработка, и что есть шансы победить в буржуазных выборах... сейчас социализм/коммуниз без религии не построить...
Это Вы обо мне?

За что это я "топлю", по-вашему? Объясните свои слова, пожалуйста. Что Вы в моих постах нашли странного?

Поясните.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Iv Ve
Я, кстати, согласен с Завацкой. более того, мне очень интересно, как будет выглядеть религия в таких условиях - мне кажется, что она будет больше походить на баптистские всякие темы. Мелкая община, взаимовыручка, пожертвования в виде труда - забор покрасить, приубраться на территории и так далее... То есть намного ближе к своим христианским идеалам, чем тот бизнес, который мы имеем сейчас.
Нет. Баптистская община как раз вымрет, ведь это просто соцпомощь и психологическая поддержка коллектива.

"Внеэкономические" проблемы человека хорошо иллюстрирует сериал "Молодой Папа". Про римского папу, который любил своих родителей (безответно).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
1. Кургинян то со своей окультной лесопилкой как в данной теме появился ?
2. Верующие не враги, если не занимаются антисоветской деятельностью. Буквально на днях читал статью Кирова о Шариате.

Но роль религии с поколениями будет отмирать и количество верующих уменьшаться. По причине увеличения уровня образования населения.

Но вот это:
"по её убеждению религия сохранится и при социализме, потому что отвечает определенным потребностям дуги, которые материалистическая идеология отозваться не может по причине того, что она материалистическая"
1. "По её убеждению", то-есть это нормально ?
2. "материалистическая идеология" не отвечает потребностям дуГи, по причине того, что она материалистическая. Это вообще что за чепуха, идеализм ?
Материалистическая философия - не отменяет по волшебству проблем людей, их страданий или проблем их психики. ☺️

Чтобы идеализм не "поднял голову", эти проблемы надо не отрицать, а решать. И желательно - эффективнее, чем религия и другие идеалистические средства.

И не надо лишь "материалистически объяснять". Надо материалистически решать. ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Читаю тут Кагарлицкого и есть там мысли что культура и религия нужна капитализму, так как не возможно все стороны жизни свести к рынку. А через манипуляции культурой и религией капитализм манипулирует и этими сторонами жизни
Это логическая ошибка, и не может быть, чтобы Кагарлицкий её совершил. То, что культура и религия последние 400 лет служат капитализму, не отменяет их самостоятельной истории или возможного самостоятельного будущего.
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Сомнение в подлинности, стремление всё разоблачить - свойственно для подростков и молодых людей.

Цинизм и вульгарный прагматизм - это психологические защиты от лицемерия и лжи буржуазного общества.

Люди чувствуют в жизни ложь, целят в ложь - и попадают в религию. А могли бы и по-достойнее противника найти (капитализм, допустим). Впрочем, они выбирают себе врага по силам.

Вместо того, чтобы отомстить хозяину, - бьют его старую служанку.
Молодёжь видит проблемы в стране, но не видит решения.

Впрочем увидеть проблему это уже много
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Молодёжь видит проблемы в стране, но не видит решения.

Впрочем увидеть проблему это уже много
А ещё лучше - увидеть корень проблем, не так ли? ☺️
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А я всё прочитала. По-моему, я с таким же уровнем грамотности пишу сейчас учебный Java-код. Неудивительно, что учитель смеётся надо мной.

Мысль в тексте понятна, хоть и обрывается. Христианская троица - стихийное отражение культур-центричной модели общественного развития по схеме "культура - человек - культура' " и "человек - культура - человек' " (штрих здесь временной, либо шаг на шкале развития).

Видимо, в обрывающемся тексте автор хотел продлить до коммунизма, где общественные отношения будут регулироваться культурой, а человек будет свободен от экономического принуждения к труду и разделения труда.

Моё мнение: сомневаюсь, что культуру можно свести к "слову". Лучше всё-таки к деятельности.

Но всё равно, товарищи, слово стоит уважать, ставить знаки препинания и писать слитно "посредством", "наряду", "несмотря на" и "даже".
Берите исправляйте ошибки и пользуйтесь мыслью как своей, для распространения мысли абсолютно не важно кто ее несет. , а вы сойдете за умницу и почешите свое эго.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
ID:364866449
Вот и я такого же мнения
Прочитайте статью Ильенкова "Что же такое личность?" Да и Маркса вспомните: "сущность человека есть совокупность общественных отношений".

Отсюда ясно, что именно люди оставляют после смерти обществу. Или же - что они МОГЛИ бы оставить, если бы не погибли рано или если бы раскрыли свой потенциал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Виталий
Берите исправляйте ошибки и пользуйтесь мыслью как своей, для распространения мысли абсолютно не важно кто ее несет. , а вы сойдете за умницу и почешите свое эго.
Мыслью "попользовалась", спасибо. Более того - ответила встречной мыслью. ☺️
Эго тут не при чём. Просто я уважаю русский язык. Я ж сама нерусская. )))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
😈 Кому-то это покажется диким, но философы-марксисты порой пишут статьи с исследованиями концепций воскрешения мёртвых. Например. ))

http://redmuseum.church/v-sofronov-polozhenie-mertvih

Рассматриваются вопросы. Какое отношение факт существования мёртвых и факт нашей памяти о них - может иметь к классовой борьбе?

Что такое "напрасная смерть"? Почему нам жаль, что кто-то умер "несправедливо", если смерть все равно неизбежна? И так далее.
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Нет. Баптистская община как раз вымрет, ведь это просто соцпомощь и психологическая поддержка коллектива.

"Внеэкономические" проблемы человека хорошо иллюстрирует сериал "Молодой Папа". Про римского папу, который любил своих родителей (безответно).
Ну, я имел ввиду не напрямую как баптистов, а просто как клуб любителей "религиозной жизни", которые отправляют свои религиозные надобности. С учётом того, что бабло жертвовать в таких объёмах не получится, храмы будут небольшие, возможно построенные силами самой общины. Священнику придётся работать на гражданской работе, ну и сетовать на малое количество прихожан, конечно. Зато такой деятельностью будут заниматься люди, которые дейстительно это любят и верят, в отличие от сегодняшних бизнесменов.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Это логическая ошибка, и не может быть, чтобы Кагарлицкий её совершил. То, что культура и религия последние 400 лет служат капитализму, не отменяет их самостоятельной истории или возможного самостоятельного будущего.
Конечно, возможно неправильно передал я.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Iv Ve
Ну, я имел ввиду не напрямую как баптистов, а просто как клуб любителей "религиозной жизни", которые отправляют свои религиозные надобности. С учётом того, что бабло жертвовать в таких объёмах не получится, храмы будут небольшие, возможно построенные силами самой общины. Священнику придётся работать на гражданской работе, ну и сетовать на малое количество прихожан, конечно. Зато такой деятельностью будут заниматься люди, которые дейстительно это любят и верят, в отличие от сегодняшних бизнесменов.
А! Понятно. )) Однако обратите внимание: в Вашей модели люди остались на сегодняшнем уровне культуры и образования.

А если они разовьются настолько, что простые идеалистические средства им уже не подойдут? )

Не помогут?
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А! Понятно. )) Однако обратите внимание: в Вашей модели люди остались на сегодняшнем уровне культуры и образования.

А если они разовьются настолько, что простые идеалистические средства им уже не подойдут? )

Не помогут?
Ну, да, так и есть... Я вот своему отцу священнику так и сказал, что ты мол беспокоишься? Если релилигия действительно опиум для народа, вздох угнетённой твари, то когда это угнетение исчезнет, отомрёт и религия сама по себе. Но может быть, угнетение останеться, только не общественное - тогда и мы узнаем, паразитирует ли религия на человеческом горе или нет... Сошлись во мнениях, что уж лучше люди будут светские (но не тонуть в тысячах грехов вызванных капитализмом), чем малая горсть убер-религиозных и могущих беспрепятственно шариться по всяким паломничествам, зато остальная идёт напрямую в ад уже при жизни (наркомания, проституция, алкоголизм, бытовые убийства и самоубийства и далее по пунктам...)
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мыслью "попользовалась", спасибо. Более того - ответила встречной мыслью. ☺️
Эго тут не при чём. Просто я уважаю русский язык. Я ж сама нерусская. )))
Уметь из букв складывать слова, совсем ничего не говорит об умении пользоваться словами для выражения мысли.
источник