Товарищ Сталин в данной цитате говорит об управленцах, а не рядовых рабочих умственного труда. Я вам это сказал.

Ага. Учились на практике. И разделение труда тоже исторически сложилось. Но материальный производительный труд - первичен.

ПЕРВИЧЕН

Про первичность я с вами не спорю, про это я писал уже

Первичен, только почему-то вы постоянно из материального труда убираете умственную составляющую и не понимаете, что в этот материальный труд невозможен, без вложенного умственного. Что металлургия — это совокупность физического и умственного труда. Что эта совокупность присутствует в любом труде.

Вы цитату перечитайте ещё раз. Никакое грамотное управление без ума невозможно.

Это не убирает того, что физический труд и непосредственное производство первично.
Взять развитое сознание взрослого человека, если у него убрать способность мыслить, например, в результате травмы, это приведёт к примитивизации мышления, он станет как ребёнок. Но это не отвергает того факта, что высокоорганизованная материя в виде головного мозга первична к сознанию, что без слов человек сможет существовать и быть примитивным, а без головного мозга нет. Материя первична, уберите всю развитую индустрию, все эти станки на ЧПУ, банки и развитый айти, и мы придёт к тому что производство сильно деградирует, станет примитивным, но не исчезнет.

Я десятый раз - говорю про первичность материального производительного труда в жизни человечества.
а) историческую первичность
б) первичность в плане насущной необходимости
в) первичность в плане организации производства

А мне возражают так
а) но ведь всё взаимосвязано?
б) но ведь всё диалектично, и без знаний нет труда?
в) Вы принижаете физический труд!

Причем здесь это. Я низовой программист. Причем здесь управление? Мной управляют.

Я НЕ УБИРАЮ из материального труда умственную составляющую. Вы это мне приписываете.

Я говорю о том, что материальный производительный труд - и умственный труд:
а) различны.
б) один первичен по отношению к другому
в) они неравноценны в истории человечества

Как же? Вы металлургию записываете в результат исключительно физического труда

Труд металлурга в цехе, безусловно, является преимущественно физическим трудом.

Или Вы не согласны?  ))

Труд металлурга согласен, преимущественно. Но вы саму отрасль записали в исключительно физический труд.

Конечно никакая металлургия невозможна без умственного труда. Например, развитие прочности тех же доспехов и повышение качество пушек было возможно лишь с улучшением обработки металла и с развитием техники литья. Просто непосредственным литьём занимается рабочий, а улучшением технологий с научной точки зрения ученый. Вот в этом и разница физического и умственного труда. Сталин даже пишет, что полностью противоположность исключить нельзя. Когда мы говорит о противоположности умственного и физического труда, вы зачем-то говорите про разделение. Как вообще это? Это демагогия, камрад.

Противоположность есть, но есть и единство.  Ученый работающий на заводе никем не управляет, а является таким же рядовым сотрудником, которого ни во что не ставят.

А кто отрицал единство?

Поверьте, отношение к рабочему умственного труда и физического весьма различаются. Я еще будучи школьником работал на стройке, работал уже сейчас в головном офисе Сбера - разница в отношении колоссальная.

Не знаю, может спор из-за непонимания позиции. Просто Елена как-то рьяно клеймит рабочих умственного труда и на сколько я помню раньше выступала с позицией того, что они пролетариями не считаются.

Одна из самых неоплачиваемых работ какая сегодня в стране? Учитель. Как к ним относятся сегодня?

Это отношение в итоге обусловленно экономическим базисом, то есть производством, тем какое оно есть

Отношение ужасное.

Вы передёргиваете и уводите от сути.

Я утверждаю конкретные вещи. Могу ещё раз повторить.

Материальный производительный труд - и умственный труд:
а) различны.
б) один первичен по отношению к другому
в) они неравноценны в истории человечества

Труд программиста - не эквивалентен труду рабочего, а металлургия и сельское хозяйство - не равнозначны программированию и индустрии развлечений. НЕЛЬЗЯ просто так приравнять первичное - к вторичному, а материальное - к нематериальному. Сделав первый шаг в этом направлении, Вы неизбежно сделаете второй шаг, третий, а в конце концов - будете выступать единым фронтом с капиталистами и идеалистами.