Материя первична, но она находится в диалектической связи с сознанием. Вы этого не видите, у вас в этом плане сплошной идеализм.

Труд — целесообразная, сознательная деятельность. Без материального существования человека нет и сознания, да. Тут материя первична. Нельзя трудиться тому, кого не существует. Но для труда человеку необходим мозг, необходима сознательная деятельность. Прежде чем воздействовать на материальный мир своими руками или ещё чем-то, необходимо обдумать это, дать импульс из мозга на действие рукам, на сознательное изменение материи.

Ваш идеализм заключается в том, что для вас сознание, это какая-то откровенная ненужная хрень, которую можно выкинуть. Вы от марксистского тезиса о том, что материя первична, ушли в болото, что сознание не нужно.

Они находятся в постоянной связи. Труд включает в себя и умственный и физический. Так как это осознанная деятельность.

Это полная глупость - полагать, что без металлургов, рудокопов, кузнецов, плавильщиков - какие-либо  учёные прошлого могли бы создать металлургию как часть научного знания (а без учёных рудокопы и кузнецы вмиг "загнутся", ага..)

НЕ РОЖДАЕТСЯ научное знание само по себе, оно рождается всегда на основе физического труда. Считать знание первичным - это идеализм.

Хватит этого лицемерия.
Такие речи Вы могли бы толкать, если бы физический и нефизический труд - оплачивались бы эквивалентно!

Вот Вы выше пишете:
" Труд это сознательная деятельность. Нельзя заниматься физическим трудом не занимаясь трудом умственным. Какой-то труд будет доминировать, но это не значит, что из-за этого другой труд можно нивелировать"

Вы это скажите кладчику кирпича, швее скажите или прачке в Индии. "Да, дорогая, возможно, физический труд в данном случае доминирует, но это не значит, что ты не занимаешься сознательной деятельностью. Я так рад за тебя".

И никто здесь ни одного слова не сказал, что "сознание не нужно". Вы даже цитату привести не сможете. И доказать, что я это говорила - не сможете.

Материя первична, но она находится в диалектической связи с сознанием. Вы этого не видите, у вас в этом плане сплошной идеализм.

Труд — целесообразная, сознательная деятельность. Без материального существования человека нет и сознания, да. Тут материя первична. Нельзя трудиться тому, кого не существует. Но для труда человеку необходим мозг, необходима сознательная деятельность. Прежде чем воздействовать на материальный мир своими руками или ещё чем-то, необходимо обдумать это, дать импульс из мозга на действие рукам, на сознательное изменение материи.

Ваш идеализм заключается в том, что для вас сознание, это какая-то откровенная ненужная хрень, которую можно выкинуть. Вы от марксистского тезиса о том, что материя первична, ушли в болото, что сознание не нужно.

Они находятся в постоянной связи. Труд включает в себя и умственный и физический. Так как это осознанная деятельность.

Обращаюсь ко всем участникам группы! Уважаемые товарищи, прошу сказать, что такое  социализм? Если кто-то ответит для себя - уже хорошо, а если кто-то напишет, будет бесценно! Только своими словами и кратко.

Бытие первично. Сознание не первично, сознание влияет на бытие, оно его изменяет.

Любой рабочий должен обладать знаниями, чтобы заниматься физическим трудом. Если бы он ими не обладал, мы бы ничем не отличались, от детей Маугли.

Вы заявляли, что если уберете программирование, то у человечества останется промышленное производство. Промышленное производство обходится сегодня без программ? Вы понимаете, какая это будет потеря в производственных силах? Да блин, на текущий момент это будет глобальным коллапсом.

Вы понимаете, что производственные силы человечества включают в себя знания человечества?

Бытие первично. Сознание не первично, сознание влияет на бытие, оно его изменяет.

Любой рабочий должен обладать знаниями, чтобы заниматься физическим трудом. Если бы он ими не обладал, мы бы ничем не отличались, от детей Маугли.

Вы заявляли, что если уберете программирование, то у человечества останется промышленное производство. Промышленное производство обходится сегодня без программ? Вы понимаете, какая это будет потеря в производственных силах? Да блин, на текущий момент это будет глобальным коллапсом.

Вы понимаете, что производственные силы человечества включают в себя знания человечества?

Камрад, я не понимаю вашей критики, а та статья, что вы скинули (современника видимо) вообще несколько худая. Вот есть утверждение:

"Аналогичное положение имеем мы с проблемой уничтожения противоположности между умственным и физическим трудом. Эта проблема также является известной проблемой, давно поставленной Марксом и Энгельсом. Экономической основой противоположности между умственным и физическим трудом является эксплуатация людей физического труда со стороны представителей умственного труда. Всем известен разрыв, существовавший при капитализме между людьми физического труда предприятий и руководящим персоналом."

Вот вы скажите, автор данного положения разделяет умственный и физический труд?

Я соглашусь с вами, что если уберем IT, то будет "глобальный коллапс". Вы тут правы.

Но вопрос в том, чем появление программирования было обусловлено. И чем сейчас развитие программирования обусловлено. Вы знаете, к примеру, термин большие данные (BigData) в программировании?

И все же, давайте последовательно. Я вам вопросы задал выше.

Руководящий персонал и рядовой программист управляемый руководящим персоналом — есть разница?

Руководящий персонал и рядовой программист управляемый руководящим персоналом — есть разница?

А я не соглашусь.

Чтобы понять, что такое коллапс, уберите всё-таки металлургию.

Ну просто. Чтобы посмотреть, что будет.

Он способствует возрастанию капитала в любом случае, поэтому является производительным рабочим, поэтому является пролетарием.

А я не соглашусь.

Чтобы понять, что такое коллапс, уберите всё-таки металлургию.

Ну просто. Чтобы посмотреть, что будет.

Я вам вопрос задал. Он конкретен. Ответьте конкретно. Я повторю даже:

"Вот вы скажите, автор данного положения разделяете умственный и физический труд?"

Хорошо. Разжую. Современная металлургия создана и физическим и умственным трудом человечества. Точно также как и программирование и любая другая отрасль. Избавление от чего-то — откат в производственных силах. Поэтому пример с которого вы начали абсолютно бессмысленный

Будет ещё хуже.

Но здесь речь о зависимости. Если мы уберем банки, то все заводы встанут. Если уберем IT-системы, то заводы также встанут, даже зарплату выдавать не сможем. Сейчас вся бухгалтерия ведётся в IT. Что касается производства: есть SAP - крупная системы для контроля ресурсов предприятия.

Но я с вами согласен, что развитие IT опосредовано промышленностью.

Неа, не бессмысленный. Потому что есть две вещи - история и необходимость.

Без преимущественно материального производительного труда - не было бы и преимущественно умственного. Без пахаря и рудокопа - не было бы ни Джобса, ни Киркорова. Это - история. Более того, уверена, что Джобс не смог бы жить без плодов труда рудокопа, а Киркоров - без плодов труда пахаря. А это - необходимость.

Разделяет, только в данной цитате умственный труд берется как труд управляющего персонала. А не как труд рядового рабочего умственного труда.