А в телефоне в Смольном в 1917 году - тоже было ПО? )))

Конкретно это Ваше сообщение - я не могу понять его смысла. Вы можете переформулировать?

iPhone — это тоже самое, что телефон 100-летней давности? Ну что за идиотизм? Товар совершенно другой. Для его производства необходимо больше различного вида труда. Без этого труда товара не будет.

Никто и не говорит Вам, что это одно и то же.

Вам говорят о том, что ОДНО (металлургия) - первично по отношению к ДРУГОМУ (программированию).

Вы не понимаете этого, что ли?

В общем, программист для айфонов создаёт стоимость. Любая ОС повышает стоимость для компьютерного железа. Одно без другого никакой потребительной стоимости содержать в себе не будет.

Но мы, по крайней мере я, пишем о том, что представляет из себя типичный программист в России, коим и я являюсь. В верном марксистском понимании типичный российский программист стоимости не создаёт, прибавочной стоимости не добавляет. Причина в том, что программист зачастую трудится либо в банках либо при магазинах всяких и прочих торговых площадках.

Я ещё раз повторю свою "писанину" (пока меня здесь опять не забанили).

Если Вы уберёте программирование как отрасль - то у человечества останется промышленное производство как таковое, лишёное программирования. И вместе с промышленностью останется мателлургия, например.

А если Вы уберёте металлургию - то никакого программирования не останется. И если уберёте продуктовое производство - никакой сферы развлечений не останется.

Давайте для ясности приведу аналогию (хотя мыслить по аналогии - глупость). Просто как пример для понимания. Если Вам отрежут мизинчик - Вы станете ущербным человеком. Если Вам отрежут обе руки - Вы станете инвалидом.

Ну да, вы отделяете. А без знаний о металлургии возможна металлургия? Или завод самостоятельно будет работать, если его построить каким-нибудь папуасам амазонки? Ваша ошибка — вы разделяете умственный и физический труд. Не понимая, что физическим трудом человек занялся, только с появлением сознания. Труд это сознательная деятельность. Нельзя заниматься физическим трудом не занимаясь трудом умственным. Какой-то труд будет доминировать, но это не значит, что из-за этого другой труд можно нивелировать

Он способствует возрастанию капитала в любом случае, поэтому является производительным рабочим, поэтому является пролетарием.

Да кто спорит с тем, что он является пролетарием? Прибавочной стоимости он не создаёт. Или вы будете утверждать обратное?

Вы понимаете почему это теоретическое положение про прибавочную стоимость важно твердо уяснить? Если у вас есть это понимание, то поделитесь.

Это не я разделяю умственный и физический труд, Василий.

Это - человечество издавна разделяет умственный и физический труд. Тысячелетиями разделяет. Человечество точно знало, что физическим трудом занимаются рабы и крестьяне, а умственным трудом - жрецы и господа (и, видимо, крестьяне должны быть благодарны жрецам за это, ведь без знания не было бы земледелия? ☺️ )

Человечество тысячелетиями ПРЕДПОЧИТАЕТ умственный труд - физическому. Никогда дети господ и начальников не занимаются физическим трудом (разве что военным). И это правило - работает до нынешнего дня. Кстати. Я хочу попросить Вас устроиться на завод и Вашего сына не забудьте устроить на завод. Зачем ему высшее образование?

Итак, человечество веками разделяет умственный и физический труд и предпочитает один - другому. Почему человечество это делает - как Вы думаете?

Потому что ЗНАНИЕ - управляет всем, в том числе металлургией?  )))
Вы ещё скажите, что сначала родился Великий Академик, и на 3-й день он создал металлурга из глины.

В зависимости от отрасли

Понятное дело зависит от отрасли. Я про это написал уже.

Это полная глупость - полагать, что без металлургов, рудокопов, кузнецов, плавильщиков - какие-либо  учёные прошлого могли бы создать металлургию как часть научного знания (а без учёных рудокопы и кузнецы вмиг "загнутся", ага..)

НЕ РОЖДАЕТСЯ научное знание само по себе, оно рождается всегда на основе физического труда. Считать знание первичным - это идеализм.

Камрад, я не понимаю вашей критики, а та статья, что вы скинули (современника видимо) вообще несколько худая. Вот есть утверждение:

"Аналогичное положение имеем мы с проблемой уничтожения противоположности между умственным и физическим трудом. Эта проблема также является известной проблемой, давно поставленной Марксом и Энгельсом. Экономической основой противоположности между умственным и физическим трудом является эксплуатация людей физического труда со стороны представителей умственного труда. Всем известен разрыв, существовавший при капитализме между людьми физического труда предприятий и руководящим персоналом."

Вот вы скажите, автор данного положения разделяет умственный и физический труд?

Обращаюсь ко всем участникам группы! Уважаемые товарищи, прошу сказать, что такое  социализм? Если кто-то ответит для себя - уже хорошо, а если кто-то напишет, будет бесценно! Только своими словами и кратко.

Вообще, именно интеллигенции это свойственно - ставить всё с ног на голову и приравнивать свой труд к труду хлебопашца.

А некоторые, вроде Гегеля, - и вовсе полагают знание и идею наиглавнейшей и первичной. Это - чистой воды профессиональная деформация.

Исторически и производственно - дело обстоит как раз наоборот. Чтобы какой-нибудь учёный монах сделал "открытие", нужны тысячелетия крестьянской работы. И этот учёный монах - не первичен, хотя труд его безусловно прогрессивен и полезен. Но он не насколько значим, как труд хлебопашца.

Именно.

Во-первых: всякая наука обусловленна, в том числе и производством. Наука зависит от экономического базиса, основой которого служит всякое производство.

Во-вторых: учёные появились именно за счёт эксплуатации людей. Именно отьем результатов труда позволил  ещё в античности содержать людей науки.

Интеллигенция даже не приравнивает, она свой труд превозносит над трудом простого рабочего )

Материя первична, но она находится в диалектической связи с сознанием. Вы этого не видите, у вас в этом плане сплошной идеализм.

Труд — целесообразная, сознательная деятельность. Без материального существования человека нет и сознания, да. Тут материя первична. Нельзя трудиться тому, кого не существует. Но для труда человеку необходим мозг, необходима сознательная деятельность. Прежде чем воздействовать на материальный мир своими руками или ещё чем-то, необходимо обдумать это, дать импульс из мозга на действие рукам, на сознательное изменение материи.

Ваш идеализм заключается в том, что для вас сознание, это какая-то откровенная ненужная хрень, которую можно выкинуть. Вы от марксистского тезиса о том, что материя первична, ушли в болото, что сознание не нужно.

Они находятся в постоянной связи. Труд включает в себя и умственный и физический. Так как это осознанная деятельность.

Вы разделяете понятия сознания, разума и мышления? Про это кстати Ильенков замечательно писал. Вы скажите, здесь хоть кто-то написал про то, что физический труд возможен без сознания?