В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Ком.Фронт

678 membersпожаловаться на группу
2018 November 23

М

Михаил in Ком.Фронт
Sasha
Так с этим никто и не спорит. Но причем здесь это, когда речь о товарном производстве идёт. Зачем все, что я писал вышел применять к парикмахерам, как это Михаил делает? Мы касались вообще как-то сферы услуг?
Вы можете объяснить  принципы эксплуатации рабочих не физического труда?
источник
18:01пожаловаться#1

ом

оминя мея in Ком.Фронт
Програмистосрач, vol. 759 😅
источник
18:01пожаловаться#2

S

Sasha in Ком.Фронт
Михаил
Вы можете объяснить  принципы эксплуатации рабочих не физического труда?
Мы сейчас что с вами обсуждаем? Принципы эксплуатации рабочего нефизического труда? Камрад, вы пытаетесь меня подловить на том, чего я вообще не касался?
источник
18:02пожаловаться#3

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
оминя мея
Програмистосрач, vol. 759 😅
Программисты производят товар... )
источник
18:02пожаловаться#4

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Мы сейчас что с вами обсуждаем? Принципы эксплуатации рабочего нефизического труда? Камрад, вы пытаетесь меня подловить на том, чего я вообще не касался?
Видимо надо поправку делать на программистов  ?
источник
18:03пожаловаться#5

М

Михаил in Ком.Фронт
Sasha
Мы сейчас что с вами обсуждаем? Принципы эксплуатации рабочего нефизического труда? Камрад, вы пытаетесь меня подловить на том, чего я вообще не касался?
Я не пытаюсь подловить, я пытаюсь понять окружающию действительность. А меня в основном окружают люди не физического труда.
источник
18:06пожаловаться#6

S

Sasha in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Видимо надо поправку делать на программистов  ?
Я программистом являюсь. Надо подумать насчёт товарности программы. Но, как минимум, если допустить, что это товар, то ее товарность не та, что у материального товара. Хотя бы исходя из следующего: любую программу можно размножить не осуществляя никакого труда, посредством создания копий. При производстве материального товара вы этого сделать не можете.
источник
18:07пожаловаться#7

dП

denchk Попов in Ком.Фронт
Sasha
Стрижка - это услуга. Какой материальный продукт, какой товар создаётся парикмахером? Я думаю, что никакого. А вы как думаете? Я приведу такой пример: несмотря на то, что водитель осуществляет физический труд, управляя пассажирским автобусом, тем не менее его труд НЕ относят к труду производительному.
Он ведь везёт людей до работы, т.е. он имеет непосредственное отношение к производительному труду через предоставление услуги рабочим. Он принимает а этом непосредственное участие через развоз рабочих до предприятий.
источник
18:07пожаловаться#8

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Я программистом являюсь. Надо подумать насчёт товарности программы. Но, как минимум, если допустить, что это товар, то ее товарность не та, что у материального товара. Хотя бы исходя из следующего: любую программу можно размножить не осуществляя никакого труда, посредством создания копий. При производстве материального товара вы этого сделать не можете.
Нужна новая теория. Описывающая этот феномен.
источник
18:08пожаловаться#9

T

ToSTeR in Ком.Фронт
Капец как всё сложно! И самое главное зачем все эти определения.. что делать с этими знаниями?
источник
18:09пожаловаться#10

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
ToSTeR
Капец как всё сложно! И самое главное зачем все эти определения.. что делать с этими знаниями?
Определения да. Но без них теряется наука. А знать затем чтобы двигать науку дальше. )
источник
18:10пожаловаться#11

S

Sasha in Ком.Фронт
denchk Попов
Он ведь везёт людей до работы, т.е. он имеет непосредственное отношение к производительному труду через предоставление услуги рабочим. Он принимает а этом непосредственное участие через развоз рабочих до предприятий.
Может он везёт людей не на работу, а на море ) Водитель однозначно не знает куда он везёт людей, то есть в непосредственной логистике он не участвует все же. Но я понял, что вы имеете ввиду. Допустить можно многое, любая наука строится на допущениях.
источник
18:10пожаловаться#12

ом

оминя мея in Ком.Фронт
Sasha
Я программистом являюсь. Надо подумать насчёт товарности программы. Но, как минимум, если допустить, что это товар, то ее товарность не та, что у материального товара. Хотя бы исходя из следующего: любую программу можно размножить не осуществляя никакого труда, посредством создания копий. При производстве материального товара вы этого сделать не можете.
Бузгалин, например, определил ваш труд как творческий. Хотя капитализм влез, и повязал всю творческую деятельность патентным правом.
источник
18:10пожаловаться#13

dП

denchk Попов in Ком.Фронт
Sasha
Может он везёт людей не на работу, а на море ) Водитель однозначно не знает куда он везёт людей, то есть в непосредственной логистике он не участвует все же. Но я понял, что вы имеете ввиду. Допустить можно многое, любая наука строится на допущениях.
Может быть и на море.)Но рабочий и производящая им прибавочная стоимость не находятся в моменте, они часть общего формирующего процесса. Не в моменте, а в движении.
источник
18:11пожаловаться#14

T

ToSTeR in Ком.Фронт
Современный рабочий без технологии и чертежей не произведёт товар.
источник
18:12пожаловаться#15

S

Sasha in Ком.Фронт
оминя мея
Бузгалин, например, определил ваш труд как творческий. Хотя капитализм влез, и повязал всю творческую деятельность патентным правом.
Бузгалина не читал, но вот Попов его неслабо критикует... и Кара-Мурза критикует. Надо почитать, нужно свое мнение на этот счёт. Но скажу так: работа массового программиста сейчас творческой не является, по моим наблюдениям ) если мы понимаем под творческой работой то же, что и работу художника.
источник
18:13пожаловаться#16

dП

denchk Попов in Ком.Фронт
ToSTeR
Современный рабочий без технологии и чертежей не произведёт товар.
И без обучения, и лечения
источник
18:13пожаловаться#17

S

Sasha in Ком.Фронт
denchk Попов
И без обучения, и лечения
Это было всегда. И при феодализме так было и при любой ОЭФ.
источник
18:13пожаловаться#18

dП

denchk Попов in Ком.Фронт
Sasha
Это было всегда. И при феодализме так было и при любой ОЭФ.
Знаю, я просто веду к тому, что прибавочная стоимость производительного рабочего, не только часть исключительно производительного рабочего.
источник
18:14пожаловаться#19

S

Sasha in Ком.Фронт
ToSTeR
Современный рабочий без технологии и чертежей не произведёт товар.
Технологии и чертежи были в любой исторический период. Даже при первобытно-общинном строе, если мы под чертежами понимаем наскальные рисунки, а под технологиями заточку копья. То есть, не в этом дело. Вы правы конечно, но ваш тезис ничего не объясняет.
источник
18:15пожаловаться#20