Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 23

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Смотрите. Пойдем от противного. Банк выдал кредит на производство. Сейчас буржуазия пытается все преподнести так будто бы процент по кредиту оплачивает сам предприниматель, допустим фабрикант. Но нам, изучающим марксизм, очевидно, что процент фактически оплачивается из кармана рабочих, за счёт изымаемой у них прибавочной стоимости. Согласны?
Да
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Так вот. Постулат в массах такой: чем ниже заработная плата, тем выше прибыль. Но, прибыль далеко не тоже самое, что и прибавочная стоимость. Прибыль в своей сути есть денежное выражение прибавочной стоимости, как цена есть денежное выражение стоимости. А раз так, то цена может колебаться относительно самой стоимости: в большую или меньшую сторону.  Тем нем не менее, верно также и следующее: чем ниже заработная плата, тем больше неоплаченных часов рабочей силы, тем выше прибавочный труд, тем самым выше изымаемая прибавочная стоимость (не путать с прибылью!). Есть вопросы на данном этапе?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Так вот. Постулат в массах такой: чем ниже заработная плата, тем выше прибыль. Но, прибыль далеко не тоже самое, что и прибавочная стоимость. Прибыль в своей сути есть денежное выражение прибавочной стоимости, как цена есть денежное выражение стоимости. А раз так, то цена может колебаться относительно самой стоимости: в большую или меньшую сторону.  Тем нем не менее, верно также и следующее: чем ниже заработная плата, тем больше неоплаченных часов рабочей силы, тем выше прибавочный труд, тем самым выше изымаемая прибавочная стоимость (не путать с прибылью!). Есть вопросы на данном этапе?
Пока норм. Думаю после третьего будет понятней второе )
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Пока норм. Думаю после третьего будет понятней второе )
Итак, получается, что заработная плата есть денежное выражение стоимости рабочей силы т.е. никак иначе как ее цена. Маркс ещё в "Нищете философии" показал, что заработная плата стремится к понижению относительно стоимости рабочей силы, но опять при товарном производстве. Таким образом, чем меньше заработная плата тем ниже будет одна из составляющих труда вообще, а именно труда необходимого т.е. того труда, который необходимо осуществить для формирования заработной платы. А вторая составляющая труда вообще, - прибавочный труд, начинает увеличиваться, поэтому и изымаемая прибавочная стоимость также увеличивается. Двигаемся дальше?
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
мне вроде все понятно
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
перевариваю... (
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Итак, получается, что заработная плата есть денежное выражение стоимости рабочей силы т.е. никак иначе как ее цена. Маркс ещё в "Нищете философии" показал, что заработная плата стремится к понижению относительно стоимости рабочей силы, но опять при товарном производстве. Таким образом, чем меньше заработная плата тем ниже будет одна из составляющих труда вообще, а именно труда необходимого т.е. того труда, который необходимо осуществить для формирования заработной платы. А вторая составляющая труда вообще, - прибавочный труд, начинает увеличиваться, поэтому и изымаемая прибавочная стоимость также увеличивается. Двигаемся дальше?
Всё, норм. Дальше.
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ну это же факт. Что сельхозпроизводители, что швеи индонезийские, что русские кожевннники. Они же получают меньше "менеджеров среднего звена".
Главное не доводить до того, что начнут выискивать пролетариат по зарплате и приложенным усилиям
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
При росте производительных сил труд человека упрощается, что понижает ценность рядового сотрудника для капиталиста, ведь он же не так конкурентноспособен как прежде. Однако казалось бы справедливо, чтобы рабочий при этом работал бы и меньше. Но этого не происходит в силу того, что капитал стремится к своему росту, к завоеванию новых рынков, к наращиванию товаропроизводства. Поэтому если присмотреться заработная плата рабочего хоть и падает, но рабочий проводит времени на работе столько же т.е. прибавочная стоимость начинает изыматься больше чем прежде. Но буржуазия пытается нам объяснить, что проблема в машинах как в вещи, а не в машинах как в капитале. Это одно из основных положений. Но сама суть в чем: чем меньше заработная плата, тем выше прибавочная стоимость, тем быстрее капитал начнет возрастать. Но эксплуатация при этом не уменьшается: происходит противоречие между рабочим и капиталом. Сущность капитала в том, чтобы понижать заработную плату, рабочий же посредством борьбы в профсоюзах должен бороться за ее увеличение. То есть я попытался показать тот факт, что для увеличение скорости роста капитала, выгодно чтобы заработная плата понижалась относительно стоимости рабочей силы. И далее видно, что через увеличение прибавочной стоимости будет увеличиваться и тот кусок который отойдет и фабриканту, и тот который отойдет банкиру в виде процента по кредиту. Здесь все понятно?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
При росте производительных сил труд человека упрощается, что понижает ценность рядового сотрудника для капиталиста, ведь он же не так конкурентноспособен как прежде. Однако казалось бы справедливо, чтобы рабочий при этом работал бы и меньше. Но этого не происходит в силу того, что капитал стремится к своему росту, к завоеванию новых рынков, к наращиванию товаропроизводства. Поэтому если присмотреться заработная плата рабочего хоть и падает, но рабочий проводит времени на работе столько же т.е. прибавочная стоимость начинает изыматься больше чем прежде. Но буржуазия пытается нам объяснить, что проблема в машинах как в вещи, а не в машинах как в капитале. Это одно из основных положений. Но сама суть в чем: чем меньше заработная плата, тем выше прибавочная стоимость, тем быстрее капитал начнет возрастать. Но эксплуатация при этом не уменьшается: происходит противоречие между рабочим и капиталом. Сущность капитала в том, чтобы понижать заработную плату, рабочий же посредством борьбы в профсоюзах должен бороться за ее увеличение. То есть я попытался показать тот факт, что для увеличение скорости роста капитала, выгодно чтобы заработная плата понижалась относительно стоимости рабочей силы. И далее видно, что через увеличение прибавочной стоимости будет увеличиваться и тот кусок который отойдет и фабриканту, и тот который отойдет банкиру в виде процента по кредиту. Здесь все понятно?
Да. Давайте дальше.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
понятно
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Вот мы и подошли к выводу.
Раз увеличивается тот кусок прибавочной стоимости который отходит банкиру, то его прибыль (именно прибыль) с выданного кредита увеличивается. Обратите теперь внимание, что прибыль-то банкира зависит от степени эксплуатации тех рабочих, которые производят прибавочную стоимость на заводах, а не от кассиров. Конечно, какое-то локальное влияние на прибыль банкира будет иметь зарплата кассиров в банках, но именно на прибыль, а не на прибавочную стоимость. Потому что прибыль банкира зависит от прибавочной стоимости изымаемой у рабочих. Кассир никакой прибавочной стоимости не производит, поэтому капиталу не так интересно понижать зарплату кассира. Именно капиталу! Банкир конечно может понижать зарплату, но здесь уже имеет смысл рассматривать не трудовую теорию стоимости Маркса, а банально теорию спроса и предложения  на кассиров на рынке. Другими словами, именно банкир решает каким куском прибавочной стоимости он поделится со своими кассирами, а не капитал (решает в зависимости конечно же от текущих экономических условий, ядром которого все же является капитал). Понятно теперь?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Вот тут и впорос. Если кассир не дает прибавочной стоимости, то зачем он банкиру. Зачем рабочий которого нельзя эксплуатировать.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Как зачем? А кто будет выдавать массовые кредиты? Какой тут важный момент: заработная плата кассира зависит не от тех положений, которые описал Маркс для заработной платы рабочего. Я именно и пишу уже в какой раз, что Маркс рассматривает товарное производство. И никто не говорил, что кассир не эксплуатируется, конечно эксплуатируется. Но его заработная плата зависит от других положений. Давайте я вам задам такой вопрос. Если при производстве товаров как-то можно приближенно рассчитать прибавочную стоимость, то как вы оцените ее при работе кассира? Как оценить стоимость вообще которую создаёт кассир тогда? Он же просто кредит выдает. Не так ли? В чем заключается стоимость?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
стоимость = постоянный капитал (то что дается в кредит) + стоимость рабочей силы + прибавочная стоимость.
Получается что проценты получаемые по кредиты идут на заработную плату кассиру и на прибавочную стоимость...?
Чем меньше зарплата кассира, тем большая часть процентов остается в виде прибавочной стоимости у банкира...
В терминах я конечно сильно плаваю, но думаю мысль донес... (
А так как проценты это и есть часть прибавочной стоимость извлекаемая с рабочего фабрики и уплачиваемая фабрикантом банкиру, то и выходит, что все кормятся с рабочего фабрики...
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Со стоимостью не совсем понял вашу формулу, обсудим это как-нибудь еще.
Но вот в том-то и дело, что "чем меньше зарплата кассира, тем большая часть процентов остаётся в виде прибавочной стоимости у банкира", прибавочной стоимости изымаемой у рабочего. А заработная плата кассиров влияет на прибыль, но не на прибавочную стоимость. Кассиры ее никак не создают, иначе ее можно было бы хоть как-то измерить. И характер эксплуатации здесь совсем иной, нежели у рабочих.  Я думаю, вы поняли почему прибавочную стоимость не создают кассиры и от чего в действительности зависит прибыль банкира. Теперь вот следующий вопрос: теперь вам понятно почему Ленин называл авангардом революции именно пролетариат?  Именно рабочих физического труда, фабричных рабочих.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Sasha
Со стоимостью не совсем понял вашу формулу, обсудим это как-нибудь еще.
Но вот в том-то и дело, что "чем меньше зарплата кассира, тем большая часть процентов остаётся в виде прибавочной стоимости у банкира", прибавочной стоимости изымаемой у рабочего. А заработная плата кассиров влияет на прибыль, но не на прибавочную стоимость. Кассиры ее никак не создают, иначе ее можно было бы хоть как-то измерить. И характер эксплуатации здесь совсем иной, нежели у рабочих.  Я думаю, вы поняли почему прибавочную стоимость не создают кассиры и от чего в действительности зависит прибыль банкира. Теперь вот следующий вопрос: теперь вам понятно почему Ленин называл авангардом революции именно пролетариат?  Именно рабочих физического труда, фабричных рабочих.
Если в вашем примере кредит заводу заменить на кредит парикмахерской?  кассир не формирует ПС, парикмахер видимо тоже. И все они живут только за счет созданной  ПС ножниц парикмахера?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Со стоимостью не совсем понял вашу формулу, обсудим это как-нибудь еще.
Но вот в том-то и дело, что "чем меньше зарплата кассира, тем большая часть процентов остаётся в виде прибавочной стоимости у банкира", прибавочной стоимости изымаемой у рабочего. А заработная плата кассиров влияет на прибыль, но не на прибавочную стоимость. Кассиры ее никак не создают, иначе ее можно было бы хоть как-то измерить. И характер эксплуатации здесь совсем иной, нежели у рабочих.  Я думаю, вы поняли почему прибавочную стоимость не создают кассиры и от чего в действительности зависит прибыль банкира. Теперь вот следующий вопрос: теперь вам понятно почему Ленин называл авангардом революции именно пролетариат?  Именно рабочих физического труда, фабричных рабочих.
Тто что Ленин называл рабочих физического труда авангардом, я понял и из своего понимания. ) Оно здесь не противоречит Ленину. Вроде понял вашу мысль, но это вроде как непроизводительный труд.
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%98%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4#toc2
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Михаил
Если в вашем примере кредит заводу заменить на кредит парикмахерской?  кассир не формирует ПС, парикмахер видимо тоже. И все они живут только за счет созданной  ПС ножниц парикмахера?
Что же такое... В сотый раз пишу: мы рассматриваем ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО!!! Маркс не рассматривал парикмахерских никаких. Маркс рассматривал ядро капитализма, клеточку капитализм, Маркс рассматривал товар. Парикмахерская это не товарное производство, парикмахерская это сфера услуг. Услуга это не товар.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Ленин не за цирюльников боролся, а за рабочих. Поймите наконец это )
источник