Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 23

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Что касается нашей страны, где мало промышленного производства, и все друг другу продают услуги или произведённые где-то товары.

Наши упаковщицы, мерчендайзеры, да и кассиры - условия их работы не имеют почти ничего общего с "работой в офисе".

Они работают стоя почти всю смену, работают на сквозняках, мимо проходят кучи народу. И автоматизация у них тоже не слишком развита.
не вижу противоречия с тем что я писал, я -  в наших условиях, эта разница   нивелируется, причем в условиях города общественная полезность и значимость труда работника склада какого нибудь супермаркета не меньшая чем у рабочего который собирает автомобили. а вот с трудом рабочего на заводе известных резиноимитационных изделий еще большой вопрос.... о даже в этом случае вопрос с грузщиком остался, - его труд общественно полезен в наших условиях, тяжел и уровень жизни совсем не высок.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Ярослав
Просто посмотрите на эту схему и подумайте над такой вещью: если прибавочная стоимость создаётся исключительно в сфере материального производства, то получается, что 78 % населения в развитых странах эксплуатируют оставшиеся 22 %. Такая динамика постепенно происходит и в развивающихся, т.е. количество людей в сфере услуг постоянно растёт, а в материальном производстве падает. Получается Маркс был не прав и капиталисты белые и пушистые -- постоянно делятся присваемой прибавочной стоимостью со всё большим и большим количеством народа?
Нет, конечно.

Маркс писал о том, что с развитием капитализма сфера промышленного производства концетрируется и автоматизируется, а сфера услуг ("сторожа дичи", по Марксу) - растёт.
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Погодите, Откуда 78% эксплуатируют оставшиеся 22%?
20 % в индустрии, 2 % -- сельское хозяйство. 78 % -- сфера услуг, в которой якобы прибавочная стоимость не производится, а значит работник сферы услуг изымает стоимость своей рабочей силы из труда промышленного рабочего и крестьянина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Лотоцкий
не вижу противоречия с тем что я писал, я -  в наших условиях, эта разница   нивелируется, причем в условиях города общественная полезность и значимость труда работника склада какого нибудь супермаркета не меньшая чем у рабочего который собирает автомобили. а вот с трудом рабочего на заводе известных резиноимитационных изделий еще большой вопрос.... о даже в этом случае вопрос с грузщиком остался, - его труд общественно полезен в наших условиях, тяжел и уровень жизни совсем не высок.
Какая разница нивелируется? Между чем и чем? Может, я не поняла Вашего начального посыла?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ярослав
20 % в индустрии, 2 % -- сельское хозяйство. 78 % -- сфера услуг, в которой якобы прибавочная стоимость не производится, а значит работник сферы услуг изымает стоимость своей рабочей силы из труда промышленного рабочего и крестьянина
Её изымает не работник сферы услуг, а капиталист, на которого этот работник работает
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Нет, конечно.

Маркс писал о том, что с развитием капитализма сфера промышленного производства концетрируется и автоматизируется, а сфера услуг ("сторожа дичи", по Марксу) - растёт.
И это означает, что работники сферы услуг как пиявки присосались к промышленным рабочим и живут за счёт их труда?
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Её изымает не работник сферы услуг, а капиталист, на которого этот работник работает
А работник сферы услуг откуда берёт средства для жизни? С ним, получается, от широты души делится капиталист?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ярослав
А работник сферы услуг откуда берёт средства для жизни? С ним, получается, от широты души делится капиталист?
Капиталист покупает рабочую силу этого пролетария. За неё и платит
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Капиталист покупает рабочую силу этого пролетария. За неё и платит
А-а-а! Так вот оно в чём дело! Платит из своих кровнозаработанных?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ярослав
А-а-а! Так вот оно в чём дело! Платит из своих кровнозаработанных?
Зачем вы ерничаете? Платит из прибыли, которую он получил благодаря работе пролетария
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Nikola Sharykin
Немного off, но в рамках. Часто встречается выражение: «классовая ненависть». Мне интересно, есть ли определение у этого. Ненависть, это чувство, правильно? Елена, это же по вашей, по психологической части. помогите, пожалуйста, определить понятие
Вряд ли есть определение классовой ненависти, непонятно, зачем оно нужно.

Есть антагонизм объективных классовых интересов, это научно доказанное явление, и здесь необходим понятийный аппарат.

Есть межклассовые противоречия - это уже историческое явление. Т. н. "классовая ненависть" - это вспышки радикальных действий, причина которых - в обострении классовых противоречий. Здесь не нужны строгие понятия.

Например, убийству помещиков, офицеров. Или поджоги усадеб.
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Зачем вы ерничаете? Платит из прибыли, которую он получил благодаря работе пролетария
Ну то есть пролетарий в сфере производства произвёл эту вашу прибыль для капиталиста, а он раздал её в виде зарплаты работникам сферы услуг?
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ярослав
Ну то есть пролетарий в сфере производства произвёл эту вашу прибыль для капиталиста, а он раздал её в виде зарплаты работникам сферы услуг?
Да
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
И работники сферы услуг вместе с капиталистом эксплуатируют работника производства?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Ярослав
И это означает, что работники сферы услуг как пиявки присосались к промышленным рабочим и живут за счёт их труда?
Нет, это означает, что Вы - ненавидите евреев.

Ярослав, что с Вами? Откуда эти странные приёмы полемики? Вопрос-то непростой и серьёзный.
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Нет, это означает, что Вы - ненавидите евреев.

Ярослав, что с Вами? Откуда эти странные приёмы полемики? Вопрос-то непростой и серьёзный.
Вопрос элементарный, но почему-то вызывает споры.
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ярослав
И работники сферы услуг вместе с капиталистом эксплуатируют работника производства?
Нет. Работник сферы услуг получил ЗП за свой труд. Это не эксплуатация
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Ярослав
И работники сферы услуг вместе с капиталистом эксплуатируют работника производства?
Нет. просто работник сферы услуг - оказывает услуги, а не производит товары. Они оба продают свою рабочую силу.
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ярослав
И работники сферы услуг вместе с капиталистом эксплуатируют работника производства?
Если человек пользуется продуктом труда, который был получен с использованием рабов эксплуатирует рабов?
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Дмитрий Польшаков
Нет. Работник сферы услуг получил ЗП за свой труд. Это не эксплуатация
Ага, то есть капиталист поделился с ними частью своей прибыли?
источник