нет, не пытаюсь, я говрю что если раньше, это было реальное противопоставление жизненного уровня, тяжести труда и тд и тп, то в наших условиях, эта разница   нивелируется, причем в условиях города общественная полезность и значимость труда работника склада какого нибудь супермаркета не меньшая чем у рабочего который собирает автомобили. а вот с трудом рабочего на заводе известных резиноимитационных изделий еще большой вопрос....

Тут кто-то писал про противопоставление жизненного уровня, тяжести труда или его полезности?

я может открою вам секрет но у грузщика работа совсем не легкая, и уровень жизни очень не высок

К чему вы это пишите?

к - Тут кто-то писал про противопоставление жизненного уровня, тяжести труда или его полезности?

Я не увидел ответа на свой вопрос

извините, я не увидел вопроса, каюсь .... но даже в этом случае вопрос с грузщиком остался, - его труд общественно полезен в наших условиях, тяжел и уровень жизни совсем не высок. Так куда его запихать?

Это и так все знают. Но я ещё раз повторю. Пока никто не говорил о противопоставлении уровня жизни или полезности труда.

Мы говорили о том, например, что одни занимаются непосредственным производством материальных благ, а другие — нет.

говорят о противопостовлении сферы производства и сферы обслуживания, причем зачастую оргументируют именно чуваком из офиса

Простите, поправлю: аргументируют

Да, эти сферы действително противоположны. Не качеством жизни, полезностью и т.п., а просто тем, что одни непосредственно производят товары, а другие — нет

да спасибо ) руки пишут быстрее чем  учебник русского языка...
Так с этим никто не спорит. Ярослав написал -Я хочу доказать лишь то, что противопоставление одной группы пролетариата другой  занятие бесперспективное. Знать о разнице да необходимо, вопрос для чего, чтобы сказать что вот мы ого-го а вы крысы офисные, или из "академического" интереса. Как написала Елена разница есть, она ОБЪЕКТИВНА. Дальше что из этого следует?

Вот тут мы возвращаемся к вопросу о том, зачем это все обсуждается. Я вижу в этом цель — понять устройство капиталистического общества. Все эти детали играют определенную роль во всей системе. Я не уверен, но мне кажется Ярослав не так понял, что имелось в виду. Это не противопоставление хорошие-плохие, это диалектические противоположности.

Если мы говорим, что прибавочную стоимость производят только в сфере материального производства (не смотря на название к ней относится и транспортировка товаров и многое другое), то отсюда вытекает одно устройство экономики.

Если говорим, что все, кто трудится под руководством капиталиста создают прибавочную стоимость, то это другое устройство.

политически это не оказывает никакого влияния, основной классификационный признак от этого знания не меняется - одни владеют СП, другие продают раб силу.

Опять же, где вы прочитали, что должно оказывать? Разделение на классы проведено и вполне очевидно, как мне кажется

Лотоцкий, а Вы точно знаете про условия труда?

Я смотрела недавно фильм о швеях в Азии. Это - тяжёлая работа. Мои знакомые девушки в Сибири после отсидки тоже все шьют, и это тоже тяжело.

Ручной труд никуда не делся - зайдите в ИКЕА, там полно товаров, произведённых вручную (какие-нибудь индианки сидят на тротуаре Мумбаи и плетут корзинки).

Мне кажется, что автоматизация труда - не происходит именно потому, что это невыгодно.

во первых я не говорил о всех, и про швей я тоже знаю, и про южную корею как там исользуется труд "рабочих рук" седанимами тож знаю не "по наслышке." впрочем как и о труде грузчика на складе. я, как уже не однократно писал, против классического выделения пром пролетариата в отдельную "касту",

Просто посмотрите на эту схему и подумайте над такой вещью: если прибавочная стоимость создаётся исключительно в сфере материального производства, то получается, что 78 % населения в развитых странах эксплуатируют оставшиеся 22 %. Такая динамика постепенно происходит и в развивающихся, т.е. количество людей в сфере услуг постоянно растёт, а в материальном производстве падает. Получается Маркс был не прав и капиталисты белые и пушистые -- постоянно делятся присваемой прибавочной стоимостью со всё большим и большим количеством народа?

Что касается нашей страны, где мало промышленного производства, и все друг другу продают услуги или произведённые где-то товары.

Наши упаковщицы, мерчендайзеры, да и кассиры - условия их работы не имеют почти ничего общего с "работой в офисе".

Они работают стоя почти всю смену, работают на сквозняках, мимо проходят кучи народу. И автоматизация у них тоже не слишком развита.

Погодите, Откуда 78% эксплуатируют оставшиеся 22%?