Д
Да, ремесленник, который вырезает из дерева ложки и сам же их продаёт -- это непроизводительный рабочий
Это к чему? Вы говорите, что тезис Дениса опроверг Маркс. Но ссылаетесь на опровержение, которое не противоречит позиции Дениса
Size: a a a
2018 November 23
Я
Это к чему? Вы говорите, что тезис Дениса опроверг Маркс. Но ссылаетесь на опровержение, которое не противоречит позиции Дениса
Отвечу честно: я уже запутался в версиях. Если я правильно понял из слов Дениса, то он относит к производительным работникам тех, кто занимается производством товаров. Если я ошибаюсь, то прошу простить
DM
Я пользуюсь определением Золотова/Попова:
Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.
Соответственно, производительный работник в этом контексте - тот, кто занимается производительным трудом в этом определении.
Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.
Соответственно, производительный работник в этом контексте - тот, кто занимается производительным трудом в этом определении.
AL
Для чего интересующемуся важно понимание того, что является производительным трудом?
Я
Я пользуюсь определением Золотова/Попова:
Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.
Соответственно, производительный работник в этом контексте - тот, кто занимается производительным трудом в этом определении.
Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.
Соответственно, производительный работник в этом контексте - тот, кто занимается производительным трудом в этом определении.
Значит, я всё-таки правильно понял. И таки повторюсь, что это одна из двух теорий Смита, которую опроверг Маркс
DM
На кону мочало.
АЧ
Для чего интересующемуся важно понимание того, что является производительным трудом?
Я думаю это важно для понимания. Когда тебя спросят кто такой пролетарий, и как на примерах его эксплуатируют.
Я
Для чего интересующемуся важно понимание того, что является производительным трудом?
Это принципиальный вопрос, чтобы понять, кто такой пролетарий. А так, на самом деле, исключительно для выноса друг другу мозга
Д
Для чего интересующемуся важно понимание того, что является производительным трудом?
Как минимум, чтобы иметь правильное представление об устройстве капитализма. Какая разница, плоская ли земля, если я не занимаюсь запуском ракет?
AL
Это принципиальный вопрос, чтобы понять, кто такой пролетарий. А так, на самом деле, исключительно для выноса друг другу мозга
Кто такой пролетарий понятно из определения пролетариата, а вот второе - это именно то, что я сейчас видел в чате, листал-листал, а смысла в выяснении вопроса так и не увидел, вот и решил спроситт
EV
Кто такой пролетарий понятно из определения пролетариата, а вот второе - это именно то, что я сейчас видел в чате, листал-листал, а смысла в выяснении вопроса так и не увидел, вот и решил спроситт
Смысл есть, как научный, так и политический. Об этом тоже полгода назад говорили.
AL
Как минимум, чтобы иметь правильное представление об устройстве капитализма. Какая разница, плоская ли земля, если я не занимаюсь запуском ракет?
Опять же, есть определения. Производительный труд прибавочную стоимость создаёт, непроизводительный не создаёт.
DM
Я думаю это важно для понимания. Когда тебя спросят кто такой пролетарий, и как на примерах его эксплуатируют.
По вопросу "пролетаркскости" крайне рекомендую перечитать "Великий почин" Ленина (я это недавно сделал)))
И дело тут вовсе не в "фабрично-заводских" рабочих, а в пассажах Ленина насчёт интеллигенции и её роли в революции (как прослойки в целом).
Я после чтения успокоился на эту тему и больше не стремлюсь ничего доказывать)
И дело тут вовсе не в "фабрично-заводских" рабочих, а в пассажах Ленина насчёт интеллигенции и её роли в революции (как прослойки в целом).
Я после чтения успокоился на эту тему и больше не стремлюсь ничего доказывать)
Д
Опять же, есть определения. Производительный труд прибавочную стоимость создаёт, непроизводительный не создаёт.
Гениально) Вы просто свели вопрос к тому, какой труд создает прибавочную стоимость. О чем сейчас и речь
Я
Опять же, есть определения. Производительный труд прибавочную стоимость создаёт, непроизводительный не создаёт.
А продавец в магазине создаёт прибавочну стоимость или нет? :-))) Отсюда вопрос, эксплуатируемый ли он или пособник эксплуататоров, а значит является ли он пролетарием или нет?
AL
Гениально) Вы просто свели вопрос к тому, какой труд создает прибавочную стоимость. О чем сейчас и речь
Я ещё и не такое могу, имея под рукой только определения. Шучу.
AL
А продавец в магазине создаёт прибавочну стоимость или нет? :-))) Отсюда вопрос, эксплуатируемый ли он или пособник эксплуататоров, а значит является ли он пролетарием или нет?
Не верна постановка вопроса. Пролетарий - ЛЮБОЙ, кто ВЫНУЖДЕН продавать свою СПОСОБНОСТЬ К ТРУДУ. Каков характер этого труда - значения не имеет.
EV
Да.
Продажа рабочей силы - это одно.
А производство товара - это другое.
(товарное производство вообще появилось раньше капитализма)
Продажа рабочей силы - это одно.
А производство товара - это другое.
(товарное производство вообще появилось раньше капитализма)
Я
По вопросу "пролетаркскости" крайне рекомендую перечитать "Великий почин" Ленина (я это недавно сделал)))
И дело тут вовсе не в "фабрично-заводских" рабочих, а в пассажах Ленина насчёт интеллигенции и её роли в революции (как прослойки в целом).
Я после чтения успокоился на эту тему и больше не стремлюсь ничего доказывать)
И дело тут вовсе не в "фабрично-заводских" рабочих, а в пассажах Ленина насчёт интеллигенции и её роли в революции (как прослойки в целом).
Я после чтения успокоился на эту тему и больше не стремлюсь ничего доказывать)
А то, что великий почин писался в конкретном историческом контексте и то, что этот самый исторический контекст уже давным давно изменился, Вас не смущает?