Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 23

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Не совсем корректно. Товар - это то, что предстоит продать. Тут не реальную и прибавочную стоимость лучше рассматривать, а стоимость и цену. Под реальной правда не совсем понял, что вы имеете ввиду...
Тогда такой вопрос. Энгельс пишет:
"высасывающий неоплаченный труд непосредственно из рабочих и фиксирующий его в товарах"
В товарах подразумеваются только физические товары или еще и услуги, например стрижка ?
Также есть ли поправка на современные реалии, например когда производится программа, в таком случае программиста ведь нельзя назвать рабочим физического труда ?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Тогда такой вопрос. Энгельс пишет:
"высасывающий неоплаченный труд непосредственно из рабочих и фиксирующий его в товарах"
В товарах подразумеваются только физические товары или еще и услуги, например стрижка ?
Также есть ли поправка на современные реалии, например когда производится программа, в таком случае программиста ведь нельзя назвать рабочим физического труда ?
Конкретный рабочий очень редко работает сам - речь фактически идёт о совокупном рабочем.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Конкретный рабочий очень редко работает сам - речь фактически идёт о совокупном рабочем.
Это не совсем ответ на вопрос который ожидал.
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Тогда такой вопрос. Энгельс пишет:
"высасывающий неоплаченный труд непосредственно из рабочих и фиксирующий его в товарах"
В товарах подразумеваются только физические товары или еще и услуги, например стрижка ?
Также есть ли поправка на современные реалии, например когда производится программа, в таком случае программиста ведь нельзя назвать рабочим физического труда ?
Чем вам программа не товар и почему труд обязательно физический? Мозг то же фыизически работает, да и оператор современного станка это не человек физического труда. Развитие производительных сил ни как не отменяет законов распределения прибавочной стоимости.
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Тогда такой вопрос. Энгельс пишет:
"высасывающий неоплаченный труд непосредственно из рабочих и фиксирующий его в товарах"
В товарах подразумеваются только физические товары или еще и услуги, например стрижка ?
Также есть ли поправка на современные реалии, например когда производится программа, в таком случае программиста ведь нельзя назвать рабочим физического труда ?
товар - это любой продукт наемного труда.
Современные реалии не требуют каких-либо дополнительных поправок, принципиально, фундаментально, ни чего не поменялось.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Вы мой же вопрос задаете мне самому. В целом тоже думаю, как вы и написали. Хотел свериться с Sasha по этому вопросу.
источник

RA

Red Anonymous in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
товар это то что продано. конечная сумма уплоченная за товар это его реальная и прибавочная стоимость. раьота по транспортировке, хранению, втюхиванию товара - тоже работа. без нее продукция товаром не станет.
+
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Sasha
Прибавочная стоимость создается непосредственно во время производства продукта рабочим. Непосредственно то есть без посредника, напрямую рабочим. Мы рассматриваем товарное производство, стало быть материальное. Рабочий создаёт прибавочную стоимость за счёт прибавочного труда т.е. той части труда вообще за вычетом труда необходимого. Почему стоимость? Потому что производство товарное. В предыдущие ОЭФ верно было говорить про прибавочный продукт, а не стоимость, поскольку товарное производство не было определяющим. Прибавочная стоимость начинает появляться к закату феодализма, как раз когда развивается мануфактура и натуральный оброк замещается денежным. Но сейчас речь не совсем про это.

То, что Маркс пишет про прибавочную стоимость и стоимость, как таковую, сейчас принято называть трудовой теорией стоимости. Причем надо понимать, что это касается материального производства, производства товара. Стало быть Маркс раскрывает именно сущность труда человека сугубо при материальном производстве, товарном производстве. Люди, которые продают уже товарный капитал никакой прибавочной стоимости не создают, поскольку товар уже создан. Не уверен - пока копаю эту тему, но вполне вероятно, что для продающих товар людей уже не совсем корректна трудовая теория стоимости, а больше подходит теория спроса и предложения (именно при анализе заработной платы). Но в любом случае оценки труда при материальном производстве и труда при продаже готового товара одинаковыми быть не могут. Одной фразой, что капиталист что-то там себе присваивает уже не отделаться.

Обратите внимание на цитату Энгельса выше, которую камрад скинул, прочитайте ещё раз внимательно эту цитату. Ключевые слова "непосредственно" и "расщепляется". Приведу такой пример:

Если банк выдал кредит на производство, то процент по кредиту в конечном счёте платят именно рабочие на производстве. Именно различные части прибавочной стоимости создаваемой рабочими присваивают себе уже и их работодатель, и арендодатель, и кредитор т.е. банкир. Рекомендую в контексте вышеописанного подумать почему такие несправедливые расхождения между зарплатами рабочих и, например, кассиров в банках? Под рабочими я понимаю пролетариев физического труда, тех людей которые участвуют в товарном производстве. Ответите на этот вопрос, то станет ясно почему Ленин считал авангардом революции именно рабочих, пролетариев физического труда.

P. S. Камрады, поправляю вас. Неверно говорить "продает труд". Труд не продают, труд как раз и есть мера стоимости продаваемого товара. Рабочие продают рабочую силу. Если немного поразмышлять, то станет понятно, что мысль "продает труд" как раз и затушевывает само понятие прибавочной стоимости. Это грубейшая ошибка, которая к слову на руку буржуям. Избегайте ее.
То есть владельцы сетевых магазинов вовсе не капиталисты-эксплуататоры, а работающие у них люди не эксплуатируются, а получают ровно столько, сколько вложили своего труда? Экий островок коммунизма! Спасибо, что пояснили
источник

RA

Red Anonymous in Ком.Фронт
Рабочую силу точно так же прикладывают в процессе реализации товара.
источник

IG

Ivan Gejbel in Ком.Фронт
Ярослав
То есть владельцы сетевых магазинов вовсе не капиталисты-эксплуататоры, а работающие у них люди не эксплуатируются, а получают ровно столько, сколько вложили своего труда? Экий островок коммунизма! Спасибо, что пояснили
Эксплотируются, но не создают прибавочной стоимости.
источник

Д

Дмитрий Польшаков in Ком.Фронт
Ivan Gejbel
Эксплотируются, но не создают прибавочной стоимости.
А в чем тогда заключается эксплуатация? Вроде при капитализме она заключается в отъеме прибавочной стоимости
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Ivan Gejbel
Эксплотируются, но не создают прибавочной стоимости.
То есть владельцы магазинов получают прибыль из воздуха? А что такое эксплуатация вообще?
источник

IG

Ivan Gejbel in Ком.Фронт
Блин, зря я влез. Перекурил и надо дальше идти создавать прибавочную стоимость)
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Ярослав
То есть владельцы магазинов получают прибыль из воздуха? А что такое эксплуатация вообще?
Ну так здесь аналогия с рентой ?
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Ну так здесь аналогия с рентой ?
А какое место в аналогии с рентой занимает наёмный работник?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Ярослав
А какое место в аналогии с рентой занимает наёмный работник?
Хмм... ) "Красавчик помоги"...
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Если совсем грубо, то магазин со всем выставочным оборудование и складом это средство труда, товар -- предмет труда. В совокупности имеем средства производства. Чтобы это работало, необходимо приложить труд людей, начиная от грузчиков и заканчивая продавцов-консультантов. И из неоплаченного труда этих людей владелец и имеет свою прибыль, т.к. сам себя товар продать не сможет, во многих случаях владелец даже не сможет самостоятельно закупить товар
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Вроде пока логично. )
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Нет.
Рабочая сила может применяться как для производства прибавочной стоимости, так и для содействия обороту капитала.

Наёмные работники непроизводительного труда не создают стоимость, но участвуют в её перераспределении, и одновременно с этим  эксплуатируются.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Нет.
Рабочая сила может применяться как для производства прибавочной стоимости, так и для содействия обороту капитала.

Наёмные работники непроизводительного труда не создают стоимость, но участвуют в её перераспределении, и одновременно с этим  эксплуатируются.
Оборот капиала это что такое ?
источник