Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 15

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
классы - это равные в своих человеческих правах, но экономически разделенные слои общества. вспомните про освобождение человека от рабовладения, а потом от феодала. остался последний шаг к полной свободе человека - освобождению от капиталиста. именно на этом последнем шаге можно говорить о классовости. все остальное время были сословия либо люди и люди-вещи.
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
классы - это равные в своих человеческих правах, но экономически разделенные слои общества. вспомните про освобождение человека от рабовладения, а потом от феодала. остался последний шаг к полной свободе человека - освобождению от капиталиста. именно на этом последнем шаге можно говорить о классовости. все остальное время были сословия либо люди и люди-вещи.
По отношению к средствам производства и общественному разделению труда классы определяются.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
denchk Попов
По отношению к средствам производства и общественному разделению труда классы определяются.
я так и сказал, разве нет?)
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
я так и сказал, разве нет?)
Как-то мудрёно)
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
denchk Попов
Как-то мудрёно)
что есть экономика если не отношение к собственности на средства производства и разделение труда?
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
что есть экономика если не отношение к собственности на средства производства и разделение труда?
Согласен
источник

Y

YLyana Kraplak in Ком.Фронт
Товарищи, завтра в 19 часов по Москве, на Youtube-канале "Политштурма" состоится стрим с участием представителей редакции. Тема обсуждения: "Мифы о коммунизме."
Вопрос можно задать через донат, на них редакция ответит в первую очередь: http://stream.politsturm.com
альтернативная ссылка: https://www.donationalerts.ru/c/politsturm
Также свои вопросы вы можете задать в чате канала во время трансляции. До встречи на стриме.
https://www.youtube.com/watch?v=odkKExYWWMM
источник
2018 November 16

S

Sasha in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
что есть экономика если не отношение к собственности на средства производства и разделение труда?
Таким определением можно запутать обывателя ) Я полагаю оно не совсем точное и предложил бы следующее: экономика - это наука об эффективном производстве и распределении благ при ограниченных ресурсах. А вот отношение собственности на средства производства вытекает уже из производства или, если быть точным, из производственных отношений. Отсюда же выходит и разделение труда. И важно понимать, под каким углом мы рассматриваем разделение труда:
- в глобальном смысле, как, например, земледелие и скотоводство;
- или же в более узком, например, мануфактура на заре капитализма.

И верно ли первое вообще? Ведь земледелие и скотоводство по сути есть отрасли. Тогда мы приравниваем отрасль к разделению труда. Правильно ли это? Ведь характер труда в разных отраслях качественно различается, а нам известно, что мы можем разделять только качественно идентичные в своей сущности предметы (разделять, а не отделять!!). Поэтому в этом смысле никакого разделения труда быть не может. Если же мы перейдем к труду вообще, к труду абстрактному, то в некотором смысле про разделение труда может идти речь. В общем можно сделать вывод, что при первобытно-общинном строе разделение труда в строгом экономическом смысле было выражено крайне слабо и определяющим звеном скорее была кооперация. Поэтому нет, экономика это не разделение труда.

По поводу отношения собственности на средства производства... Нет смысла говорить про собственность на средства производства при первобытно-общинном строе, так же как нет смысла говорить про право на воздух: воздух в наше время принадлежит никому и каждому. Нет смысла говорить про собственность на средства производства при коммунизме (аналогия та же, что из воздухом). Но экономика-то при этом имеется и там и там.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
denchk Попов
Переслано от
Добрый вечер, товарищи. Читаю  сейчас кагарлицкого "Марксизм: не рекомендовано к изучению" где он пишет что и Маркс и Энгельс считали что классы были не всегда. А я вот не могу понять почему в древнем египте или Европе 10 века например не было классов. Обьясните пожалуйста
Читал работу Кагарлицкого под названием "Марксизм: введение в социальную и экономическую теорию". Может быть это переиздание с несколько измененным названием. Не малая часть этой книги посвящена не теории марксизма как таковой, а скорее обзору работ ключевых теоретиков: ревизионистов, неомарксистов, ортодоксов, эпигонов. В этом смысле она интересна. Но работа все же не теоретическая, собственно видимо поэтому и "введение". Сейчас читаю работу Кагарлицкого "От империй к империализму: государство и возникновение буржуазной цивилизации". Пока она мне нравится больше.

Вы не собираетесь кстати на встречу "Рабкора" в декабре?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
Sasha
Таким определением можно запутать обывателя ) Я полагаю оно не совсем точное и предложил бы следующее: экономика - это наука об эффективном производстве и распределении благ при ограниченных ресурсах. А вот отношение собственности на средства производства вытекает уже из производства или, если быть точным, из производственных отношений. Отсюда же выходит и разделение труда. И важно понимать, под каким углом мы рассматриваем разделение труда:
- в глобальном смысле, как, например, земледелие и скотоводство;
- или же в более узком, например, мануфактура на заре капитализма.

И верно ли первое вообще? Ведь земледелие и скотоводство по сути есть отрасли. Тогда мы приравниваем отрасль к разделению труда. Правильно ли это? Ведь характер труда в разных отраслях качественно различается, а нам известно, что мы можем разделять только качественно идентичные в своей сущности предметы (разделять, а не отделять!!). Поэтому в этом смысле никакого разделения труда быть не может. Если же мы перейдем к труду вообще, к труду абстрактному, то в некотором смысле про разделение труда может идти речь. В общем можно сделать вывод, что при первобытно-общинном строе разделение труда в строгом экономическом смысле было выражено крайне слабо и определяющим звеном скорее была кооперация. Поэтому нет, экономика это не разделение труда.

По поводу отношения собственности на средства производства... Нет смысла говорить про собственность на средства производства при первобытно-общинном строе, так же как нет смысла говорить про право на воздух: воздух в наше время принадлежит никому и каждому. Нет смысла говорить про собственность на средства производства при коммунизме (аналогия та же, что из воздухом). Но экономика-то при этом имеется и там и там.
» Нет смысла говорить про собственность на средства производства при коммунизме
точно давайте не будем. Какая такая общественная собственность? да?))
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
» Нет смысла говорить про собственность на средства производства при коммунизме
точно давайте не будем. Какая такая общественная собственность? да?))
Вы посыл совсем не поняли. Вы определение экономики рассматриваете отталкиваясь от частного, а не от общего. Все, что вы пишите безусловно присуще капиталистической экономике и не только. Но не обязательно присуще экономике вообще. Я попытался это показать на примере экономики при первобытно-общинном строе, и  "пофантазировал" на тему коммунизма  (раз его высшей стадии ещё не было). Почему нет смысла говорить про средства производства при уже достигнутой высшей стадии коммунизма? Потому что, как вы заметили, она будет общественной т.е. однородной. Вы часто говорите про воздух противопоставляя его чему-нибудь? Сейчас же в марксизме это положение ключевое поскольку оно противоречиво. Сейчас средства производства можно рассматривать, например, как средства труда на даче при ведении  натурального хозяйства либо как капитал, если с использованием средств производства создаётся прибавочная стоимость. Второе (противоречивое) как раз и является ключевым положением в экономике с точки зрения марксизма, но именно поэтому вы допустили ошибку причислив это экономике вообще. А это опасно в диалоге, например, с либеральными экономистами. То есть с точки зрения марксизма я вас прекрасно понимаю, марксизм потому и появился поскольку была и есть частная собственность на средства производства.
источник
2018 November 17

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
https://www.youtube.com/watch?v=smKjWq7a0ik Товарищи, кто не видел, обязательно рекомендую. Не смотря на низкое качество записи прослушать стоит. В особенности хорошо для тех, кто не понимает чем диктатура пролетариата отличается от диктатуры всех трудящихся, и почему "интеллигенция у власти" с задачами не справится.
источник
2018 November 20

А

Андрей in Ком.Фронт
В среду очередной стрим с представителем популярного телеграм-канала "Красный Богомол" Андреем Веселковым. Насколько вообще все эти новые медиа могут помочь движению? Если хотите узнать так же, как и мы, то подключайтесь.

https://www.youtube.com/c/RabkorTV/live
источник
2018 November 21

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Уважаемые друзья, прошу посмотреть два данных ролика из цикла политэкономия, и по возможности распространить! Автор очень качественно и доходчиво раскрывает предмет, так что не лишне будет посмотреть все лекции!
https://youtu.be/fA5URhIhNvA

https://youtu.be/1N26r4DkpxA
источник
2018 November 22

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Всем привет. Очередной вброс... )
Дети и пенсионеры. Рабочие или Бружуа, или деклассированы ?
Как я понял. Если они не занимают роли в общественном производстве, значит они деклассированы.
Прошу поправить. Не можем прийти к единому мнению с товарищами.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Всем привет. Очередной вброс... )
Дети и пенсионеры. Рабочие или Бружуа, или деклассированы ?
Как я понял. Если они не занимают роли в общественном производстве, значит они деклассированы.
Прошу поправить. Не можем прийти к единому мнению с товарищами.
деклассированны
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
деклассированны
Ок. Благодарю.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
обьясните теорию на практике: Вот  например работаю я у  спекулянта(купи-продай). Покупаем по 100 продаем по 150. Я имею некий процент с валовой 50руб.   Пусть будет 10%. т.е. с этой продажи я получаю 5 руб. Есть ли тут прибавочная стоиомсть создаваемая мною? Если нет, то есть ли  безвозмедное присвоение части моего труда?
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Михаил
обьясните теорию на практике: Вот  например работаю я у  спекулянта(купи-продай). Покупаем по 100 продаем по 150. Я имею некий процент с валовой 50руб.   Пусть будет 10%. т.е. с этой продажи я получаю 5 руб. Есть ли тут прибавочная стоиомсть создаваемая мною? Если нет, то есть ли  безвозмедное присвоение части моего труда?
Конечно есть прибавочная стоимость. Иначе, ваш наниматель работал бы только на себя и не нанимал вас.
источник

IG

Ivan Gejbel in Ком.Фронт
А я думал прибавочная стоимость создаётся только в момент создания продукта. Был продукт А, его переработали и получился продукт Б, который уже дороже чем А на количество затраченных на переработку трудачасов и ресурсов. Вот это и есть прибавочная стоимость. Всё остальное что накручивает цену на продукт вроде как-то по-другому называется.
источник