Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 22

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Ivan Gejbel
А я думал прибавочная стоимость создаётся только в момент создания продукта. Был продукт А, его переработали и получился продукт Б, который уже дороже чем А на количество затраченных на переработку трудачасов и ресурсов. Вот это и есть прибавочная стоимость. Всё остальное что накручивает цену на продукт вроде как-то по-другому называется.
Сдесь имеется ввиду, что работник который работает менеджером в магазине бытовой техники, также имеет владельца которому продает свой труд. И владелец магазина также извлекает прибавочную стоимость.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Сдесь имеется ввиду, что работник который работает менеджером в магазине бытовой техники, также имеет владельца которому продает свой труд. И владелец магазина также извлекает прибавочную стоимость.
А откуда она береться? есть прибавочная стоимость образовавшаяся при создании товара. при перепродажи на нее цепляется еще и прибавочная стоимость образовавшаяся при перепродажи?  Вроде по классической теории все так как писал Иван. Прибавочная стоиомсть возникает при создании товара за счет  безвозмездного  присвоения части труда рабочего
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
Михаил
А откуда она береться? есть прибавочная стоимость образовавшаяся при создании товара. при перепродажи на нее цепляется еще и прибавочная стоимость образовавшаяся при перепродажи?  Вроде по классической теории все так как писал Иван. Прибавочная стоиомсть возникает при создании товара за счет  безвозмездного  присвоения части труда рабочего
товар это то что продано. конечная сумма уплоченная за товар это его реальная и прибавочная стоимость. раьота по транспортировке, хранению, втюхиванию товара - тоже работа. без нее продукция товаром не станет.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
товар это то что продано. конечная сумма уплоченная за товар это его реальная и прибавочная стоимость. раьота по транспортировке, хранению, втюхиванию товара - тоже работа. без нее продукция товаром не станет.
Ок
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
я могу быть не прав. пусть товарищи поправят.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Логично.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
товар это то что продано. конечная сумма уплоченная за товар это его реальная и прибавочная стоимость. раьота по транспортировке, хранению, втюхиванию товара - тоже работа. без нее продукция товаром не станет.
т.е. если между поставщиком и конечным потребителем  есть 3 перекупа то прибавочная стоиомсть возрастает 4 раза (1 раз при создании и 3 при купли-продажи)
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
Михаил
т.е. если между поставщиком и конечным потребителем  есть 3 перекупа то прибавочная стоиомсть возрастает 4 раза (1 раз при создании и 3 при купли-продажи)
по сути да.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Как бы фиксация на последнем изменении.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
т.е. если на заводе я за смену сделал 100 деталей, а моя зарплата соотвествует покупке(по себестоиомсти) 10 деталей, то прибавочная стоимость моего труда равна себестоиомсти 90 деталей? В  моем примере еще хуже. Сколько бы я не проивел договоров купли продажи  в каждом из них лежит мое прибавочное время, потому что я получаю лишь часть от прибали  полученной по договору купли продажи?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy in Ком.Фронт
Михаил
т.е. если на заводе я за смену сделал 100 деталей, а моя зарплата соотвествует покупке(по себестоиомсти) 10 деталей, то прибавочная стоимость моего труда равна себестоиомсти 90 деталей? В  моем примере еще хуже. Сколько бы я не проивел договоров купли продажи  в каждом из них лежит мое прибавочное время, потому что я получаю лишь часть от прибали  полученной по договору купли продажи?
да. все верно. все остальное у тебя украдено капиталистом
источник

IG

Ivan Gejbel in Ком.Фронт
Ну дайте уже цитату из Маркса, про прибавочную стоимость
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
"«Капиталист, производящий прибавочную стоимость, т. е. высасывающий неоплаченный труд непосредственно из рабочих и фиксирующий его в товарах, первый присваивает себе прибавочную стоимость, но отнюдь не является ее окончательным собственником. Он должен затем поделиться ею с другими капиталистами, выполняющими иные функции в общественном производстве в его целом, с земельным собственником и т. д. Таким образом, прибавочная стоимость расщепляется на различные части. Различные ее доли попадают в руки лиц различных категорий и приобретают различные, самостоятельные по отношению друг к другу формы, каковы: прибыль, процент, торговая прибыль, земельная рента и т. д."

Из анти Дюринга. Вроде оно.
источник

МП

Михаил Прошутинский in Ком.Фронт
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Михаил
обьясните теорию на практике: Вот  например работаю я у  спекулянта(купи-продай). Покупаем по 100 продаем по 150. Я имею некий процент с валовой 50руб.   Пусть будет 10%. т.е. с этой продажи я получаю 5 руб. Есть ли тут прибавочная стоиомсть создаваемая мною? Если нет, то есть ли  безвозмедное присвоение части моего труда?
Вы не создаёте прибавочной стоимости. Сейчас поясню ниже
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
товар это то что продано. конечная сумма уплоченная за товар это его реальная и прибавочная стоимость. раьота по транспортировке, хранению, втюхиванию товара - тоже работа. без нее продукция товаром не станет.
Не совсем корректно. Товар - это то, что предстоит продать. Тут не реальную и прибавочную стоимость лучше рассматривать, а стоимость и цену. Под реальной правда не совсем понял, что вы имеете ввиду...
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Прибавочная стоимость создается непосредственно во время производства продукта рабочим. Непосредственно то есть без посредника, напрямую рабочим. Мы рассматриваем товарное производство, стало быть материальное. Рабочий создаёт прибавочную стоимость за счёт прибавочного труда т.е. той части труда вообще за вычетом труда необходимого. Почему стоимость? Потому что производство товарное. В предыдущие ОЭФ верно было говорить про прибавочный продукт, а не стоимость, поскольку товарное производство не было определяющим. Прибавочная стоимость начинает появляться к закату феодализма, как раз когда развивается мануфактура и натуральный оброк замещается денежным. Но сейчас речь не совсем про это.

То, что Маркс пишет про прибавочную стоимость и стоимость, как таковую, сейчас принято называть трудовой теорией стоимости. Причем надо понимать, что это касается материального производства, производства товара. Стало быть Маркс раскрывает именно сущность труда человека сугубо при материальном производстве, товарном производстве. Люди, которые продают уже товарный капитал никакой прибавочной стоимости не создают, поскольку товар уже создан. Не уверен - пока копаю эту тему, но вполне вероятно, что для продающих товар людей уже не совсем корректна трудовая теория стоимости, а больше подходит теория спроса и предложения (именно при анализе заработной платы). Но в любом случае оценки труда при материальном производстве и труда при продаже готового товара одинаковыми быть не могут. Одной фразой, что капиталист что-то там себе присваивает уже не отделаться.

Обратите внимание на цитату Энгельса выше, которую камрад скинул, прочитайте ещё раз внимательно эту цитату. Ключевые слова "непосредственно" и "расщепляется". Приведу такой пример:

Если банк выдал кредит на производство, то процент по кредиту в конечном счёте платят именно рабочие на производстве. Именно различные части прибавочной стоимости создаваемой рабочими присваивают себе уже и их работодатель, и арендодатель, и кредитор т.е. банкир. Рекомендую в контексте вышеописанного подумать почему такие несправедливые расхождения между зарплатами рабочих и, например, кассиров в банках? Под рабочими я понимаю пролетариев физического труда, тех людей которые участвуют в товарном производстве. Ответите на этот вопрос, то станет ясно почему Ленин считал авангардом революции именно рабочих, пролетариев физического труда.

P. S. Камрады, поправляю вас. Неверно говорить "продает труд". Труд не продают, труд как раз и есть мера стоимости продаваемого товара. Рабочие продают рабочую силу. Если немного поразмышлять, то станет понятно, что мысль "продает труд" как раз и затушевывает само понятие прибавочной стоимости. Это грубейшая ошибка, которая к слову на руку буржуям. Избегайте ее.
источник
2018 November 23

А

Александр in Ком.Фронт
Рабочая сила - это, как я понимаю, способность к труду, совокупность физических и духовных потенций, верно?

P.S.
Столько копий здесь сломано, по этой причине и прошу раскрытия понятия рабочая сила.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Александр
Рабочая сила - это, как я понимаю, способность к труду, совокупность физических и духовных потенций, верно?

P.S.
Столько копий здесь сломано, по этой причине и прошу раскрытия понятия рабочая сила.
Верно. Ключевой момент именно способность к труду, а не сам труд. Рабочая сила это товар. И ещё раз подчеркну, что труд это не товар, а мера стоимости товара. Если бы мы продавали свой труд, то надо было бы каким-то образом измерить стоимость этого труда. Но не будем же мы в самом деле измерять стоимость труда самим трудом? )

Часто именно эту ошибку встречаю в стане интересующихся марксизмом, поэтому надо обращать на это самое пристальное внимание т.к. рабочая сила как товар - одно из самых главных положений всего марксизма в целом.
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Sasha
Верно. Ключевой момент именно способность к труду, а не сам труд. Рабочая сила это товар. И ещё раз подчеркну, что труд это не товар, а мера стоимости товара. Если бы мы продавали свой труд, то надо было бы каким-то образом измерить стоимость этого труда. Но не будем же мы в самом деле измерять стоимость труда самим трудом? )

Часто именно эту ошибку встречаю в стане интересующихся марксизмом, поэтому надо обращать на это самое пристальное внимание т.к. рабочая сила как товар - одно из самых главных положений всего марксизма в целом.
Спасибо.
источник