Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 23

Я

Ярослав in Ком.Фронт
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Его прочитать сейчас надо ? Или надо прейти на конкретную страницу ? )
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Его прочитать сейчас надо ? Или надо прейти на конкретную страницу ? )
Это как Вам заблагорассудится
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Вот что значит развитие. Начинали с приведения отдельных цитат. Доросли до приведения отдельных томов. ) Не упрек, просто разрядить обстановку.
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Вот что значит развитие. Начинали с приведения отдельных цитат. Доросли до приведения отдельных томов. ) Не упрек, просто разрядить обстановку.
Так от туда можно понадёргать цитат с самым противоположным смыслом, особенно если цитировать то, что Маркс сам цитировал.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Ярослав
Так от туда можно понадёргать цитат с самым противоположным смыслом, особенно если цитировать то, что Маркс сам цитировал.
Вы правы. )
источник

NS

Nikola Sharykin in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Вряд ли есть определение классовой ненависти, непонятно, зачем оно нужно.

Есть антагонизм объективных классовых интересов, это научно доказанное явление, и здесь необходим понятийный аппарат.

Есть межклассовые противоречия - это уже историческое явление. Т. н. "классовая ненависть" - это вспышки радикальных действий, причина которых - в обострении классовых противоречий. Здесь не нужны строгие понятия.

Например, убийству помещиков, офицеров. Или поджоги усадеб.
Вот и мне определения не попалось, и сходу не придумалось. Даже неясно, возможно ли это. Видимо, это словосочетание используется в сетевых баталиях просто с целью манипуляций и одурачивания публики. То, что под этим понимают, похоже, имеет не классовую, а социальную природу.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Ярослав
Так от туда можно понадёргать цитат с самым противоположным смыслом, особенно если цитировать то, что Маркс сам цитировал.
Ярослав, я Вам предлагаю сегодня вечером побеседовать нормально. Я сейчас пока погляжу, что Вы написали с самого утра. И затем попробую понять и сформулировать, чем конкрентно Вы возмущены.
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ярослав, я Вам предлагаю сегодня вечером побеседовать нормально. Я сейчас пока погляжу, что Вы написали с самого утра. И затем попробую понять и сформулировать, чем конкрентно Вы возмущены.
Хорошо, если не буду занят, побеседуем
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Просто мне сейчас пора поспать после перелёта. Перед сном посмотрю, с чего всё началось.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ярослав, я Вам предлагаю сегодня вечером побеседовать нормально. Я сейчас пока погляжу, что Вы написали с самого утра. И затем попробую понять и сформулировать, чем конкрентно Вы возмущены.
А можно вас попросить в таком случае, чтобы ваши старания не пропали, каким нибудь кодом сообщение пометить или хештегом.
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
4 том критика теории прибавочной стоимости.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Nikola Sharykin
Вот и мне определения не попалось, и сходу не придумалось. Даже неясно, возможно ли это. Видимо, это словосочетание используется в сетевых баталиях просто с целью манипуляций и одурачивания публики. То, что под этим понимают, похоже, имеет не классовую, а социальную природу.
Не, ну само чувство ненависти - есть. И оно вполне классовый характер носит. Я вот ненавижу кое-кого, и моя мама ненавидит кое-кого. ))

Я просто пишу, что ПОНЯТИЕ "классовой ненависти" не нужно, потому что это субъективное чувство.

Классовый антагонизм - объективен. А ненависть - нет.
источник

NS

Nikola Sharykin in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не, ну само чувство ненависти - есть. И оно вполне классовый характер носит. Я вот ненавижу кое-кого, и моя мама ненавидит кое-кого. ))

Я просто пишу, что ПОНЯТИЕ "классовой ненависти" не нужно, потому что это субъективное чувство.

Классовый антагонизм - объективен. А ненависть - нет.
Вопрос в том, связано ли это чувство собственно с производительными отношениями. Или это явление социальное, не обязательно, чтобы кто-то кого-то эксплуатировал. Просто по имущественному признаку, например. Антагонизм сомнению не подвергается.
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
хотите ненависти - их есть у меня )
...Каким же путем приобретают рабочие понимание всего этого? Рабочие приобретают его, постоянно почерпая его из той самой борьбы, которую они начинают вести с фабрикантами и которая все больше и больше развивается, становится резче, втягивает большее число рабочих по мере развития крупных фабрик и заводов. Было время, когда вражда рабочих против капитала выражалась только в смутном чувстве ненависти против своих эксплуататоров, в смутном сознании своего угнетения и рабства и в желании отомстить капиталистам.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Ярослав
Если совсем грубо, то магазин со всем выставочным оборудование и складом это средство труда, товар -- предмет труда. В совокупности имеем средства производства. Чтобы это работало, необходимо приложить труд людей, начиная от грузчиков и заканчивая продавцов-консультантов. И из неоплаченного труда этих людей владелец и имеет свою прибыль, т.к. сам себя товар продать не сможет, во многих случаях владелец даже не сможет самостоятельно закупить товар
Грубо нельзя, надо точно.
Вы не разделяете формы капитала: производительный, товарный, денежный. Продают уже товарный капитал, уже созданную стоимость. Елена чуть ниже верно вставила замечание по поводу производительного и непроизводительного труда, и подчеркивает именно товарное производство как материальное.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Nikola Sharykin
Вопрос в том, связано ли это чувство собственно с производительными отношениями. Или это явление социальное, не обязательно, чтобы кто-то кого-то эксплуатировал. Просто по имущественному признаку, например. Антагонизм сомнению не подвергается.
Ненависть от чего угодно может появиться.

Скажем, клиенты Яндекс такси - ненавидят таксистов, которые обманывают систему и делают получение услуг - менее удобным.

Или грузчики ненавидят девушек-менеджеров, которые заставляют перерабатывать без оплаты.

Это же не классовая ненависть в том смысле, что пролетарии ненавидят капиталистов?

Нет, это ненависть одних пролетариев (наёмных работников) к другим. ))

Но причины такой ненависти - в противоречиях, порожденных капитализмом
источник

NS

Nikola Sharykin in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ненависть от чего угодно может появиться.

Скажем, клиенты Яндекс такси - ненавидят таксистов, которые обманывают систему и делают получение услуг - менее удобным.

Или грузчики ненавидят девушек-менеджеров, которые заставляют перерабатывать без оплаты.

Это же не классовая ненависть в том смысле, что пролетарии ненавидят капиталистов?

Нет, это ненависть одних пролетариев (наёмных работников) к другим. ))

Но причины такой ненависти - в противоречиях, порожденных капитализмом
Итого, думаю, что выражение «классовая ненависть» - некорректное.
источник

Я

Ярослав in Ком.Фронт
Sasha
Грубо нельзя, надо точно.
Вы не разделяете формы капитала: производительный, товарный, денежный. Продают уже товарный капитал, уже созданную стоимость. Елена чуть ниже верно вставила замечание по поводу производительного и непроизводительного труда, и подчеркивает именно товарное производство как материальное.
Суть магазина в том, чтобы превратить товар в деньги, на которые можно купить ещё больше товара и получить ещё больше денег. Если забить склад товаром, этот товар сам по себе в деньги не превратится, а просто сгниёт. Чтобы превращение из одной формы в другую произошло, нужно приложить труд. Труд продавцов, которые своим неоплаченным трудом и создадут прибавочную стоимость, ту самую прибыль.

Аналогичным образом и на фабрику поступает шерсть, которую рабочие превращают в сукно -- товар. Если походить с такой позиции, что владелец магазина просто платит рабочим зарплату за их труд, а прибыль получает от маржи между покупкой и продажей товара, то следует и на фабрике так считать: владелец платит рабочим их зарплату, а прибыль получает из маржи между стоимостью шерсти и сукна.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Ярослав
А как называется маржа между стоимостью рабочей силы и тем, за сколько её купил капиталист?
Камрад, вы упрощаете марксизм, не обессудьте. Чтобы понять прибавочную стоимость, нужно понять, что есть труд. Раскрыть сущность труда. Я выше в своей заметке указал на "трудовую теорию стоимости" Маркса. Прочитайте ее повнимательнее. Вы, возможно сами того не осознавая, берете трудовую теорию стоимости и пытаетесь ее применить к непроизводительному труду. Маркс рассматривает товарное производство, Маркс подчеркивает, что товар материален. Иначе если исходить из ваших размышлений можно сделать вывод, что и услуга есть товар, а это неверно.
источник