Size: a a a

Ком.Фронт

2018 November 23

М

Михаил in Ком.Фронт
Sasha
Что же такое... В сотый раз пишу: мы рассматриваем ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО!!! Маркс не рассматривал парикмахерских никаких. Маркс рассматривал ядро капитализма, клеточку капитализм, Маркс рассматривал товар. Парикмахерская это не товарное производство, парикмахерская это сфера услуг. Услуга это не товар.
Понял. т.е. труды маркса для современной России бесполезны?  уничтожено у нас товарное производство.
источник

ом

оминя мея in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Вот тут и впорос. Если кассир не дает прибавочной стоимости, то зачем он банкиру. Зачем рабочий которого нельзя эксплуатировать.
На этот вопрос действительность в лице Грефа недавно дала нам исчерпывающий ответ: пока банковский клерк был необходим в кач-ве элемента цепочки по изъятию прибавочной стоимости(крупного товарного рынка) он был. Как только технологии позволили его убрать - клерк стал сокращаться :)
Тут надо понимать, что у Маркса всегда речь идет не о дискретных системах(клерк-банкир, фабрикант-рабочий), а о диалектике всей системы товарного пр-ва.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Михаил
Понял. т.е. труды маркса для современной России бесполезны?  уничтожено у нас товарное производство.
Что вы такое пишите? Почему бесполезно? Какое количество пролетариев сейчас у нас в России вы знаете? Пролетариев физического труда если вам так угодно. Сравните это цифру с цифрой дореволюционной России. Не будет товарного производства - не будет капитализма.
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Sasha
Что же такое... В сотый раз пишу: мы рассматриваем ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО!!! Маркс не рассматривал парикмахерских никаких. Маркс рассматривал ядро капитализма, клеточку капитализм, Маркс рассматривал товар. Парикмахерская это не товарное производство, парикмахерская это сфера услуг. Услуга это не товар.
Это же получается Маркс обстрагировался от остального мира в пользу промышленных рабочих?

А как же понятия совокупного товара или совокупного рабочего? Парикмахер, учитель, медик, кассир, они ведь тоже в цепочке производства находятся, влияют на нее и также состоят в производственных отношениях.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Товар — это овеществлённый мёртвый, прошлый труд, в то время как услуга — живой труд. При продаже услуги продаётся не вещь, а рабочая сила работника, оказывающего услугу (или часть рабочей силы совокупного работника предприятия, оказывающего услугу).
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
denchk Попов
Это же получается Маркс обстрагировался от остального мира в пользу промышленных рабочих?

А как же понятия совокупного товара или совокупного рабочего? Парикмахер, учитель, медик, кассир, они ведь тоже в цепочке производства находятся, влияют на нее и также состоят в производственных отношениях.
Маркс не абстрагировался ни от чего, он ядро капитализма рассматривал, коим является товарное производство.
Ответьте: парикмахер, учитель, медик, кассир производят прибавочную стоимость?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Совокупный общественный продукт, конечный общественный продукт и национальный доход создаются только в производственной сфере. Всё, что находится вне производственной сферы (т. е. сферы производства материальных благ), связывается лишь с потреблением общественного продукта и национального дохода в результате их перераспределения. Таким образом, доход продавцов услуг полностью состоит из стоимости, произведённой в сфере материального производства.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Тто что Ленин называл рабочих физического труда авангардом, я понял и из своего понимания. ) Оно здесь не противоречит Ленину. Вроде понял вашу мысль, но это вроде как непроизводительный труд.
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%98%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4#toc2
Да, я не про противоречие ) Это дальнейшие рассуждения. Тут уже поднимали сегодня вопросы авангардности
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Sasha
Что вы такое пишите? Почему бесполезно? Какое количество пролетариев сейчас у нас в России вы знаете? Пролетариев физического труда если вам так угодно. Сравните это цифру с цифрой дореволюционной России. Не будет товарного производства - не будет капитализма.
первая ссылка по числености проффесий: http://hr-elearning.ru/samymi-massovymi-professiyami-v-rossii/  Самые массовые профессии это продавец и водитель. Это же  все  не  не пролетарии физического труда?
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Sasha
Маркс не абстрагировался ни от чего, он ядро капитализма рассматривал, коим является товарное производство.
Ответьте: парикмахер, учитель, медик, кассир производят прибавочную стоимость?
В ее формировании они тоже задействованы. Учитель учит рабочих, медик их лечит, парикмахер стрижет(материальный труд кстати, прически производят)), кассир реализует произведенный товар.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
denchk Попов
В ее формировании они тоже задействованы. Учитель учит рабочих, медик их лечит, парикмахер стрижет(материальный труд кстати, прически производят)), кассир реализует произведенный товар.
Прическа не товар )) Если конечно не парик...
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Михаил
первая ссылка по числености проффесий: http://hr-elearning.ru/samymi-massovymi-professiyami-v-rossii/  Самые массовые профессии это продавец и водитель. Это же  все  не  не пролетарии физического труда?
Ладно, может я не совсем был точным про физический труд. Я везде использую слово рабочий и не ставлю здесь знака равенства между рабочим и наемным работником. Под рабочим я понимаю именно то, что понимал в первую очередь Ленин. Вы знаете, что понимал Ленин под рабочими?  Какова цифра этих самых рабочих на нынешний момент?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Вот: "Участие работников медицины и образования в определении цены рабочей силы означает лишь то, что какая-то часть расходов на содержание здравоохранения, образования и культуры включается в заработную плату рабочего, но стоимость своей рабочей силы по-прежнему рабочий создаёт сам. Цена рабочей силы включается в издержки производства капиталиста наряду с издержками на вещественные элементы производства."

Вы вроде уже писали. Что цена рабочей силы работников непроизводиетльного труда это издержки производства.
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Прическа не товар )) Если конечно не парик...
Не имеет стоимости?)
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
denchk Попов
Не имеет стоимости?)
Непроизводительный труд
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
denchk Попов
В ее формировании они тоже задействованы. Учитель учит рабочих, медик их лечит, парикмахер стрижет(материальный труд кстати, прически производят)), кассир реализует произведенный товар.
Так с этим никто и не спорит. Но причем здесь это, когда речь о товарном производстве идёт. Зачем все, что я писал вышел применять к парикмахерам, как это Михаил делает? Мы касались вообще как-то сферы услуг?
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Непроизводительный труд
Силой мысли стрегут что-ли?
Материально ничего не меняется от проделанного труда?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
denchk Попов
Силой мысли стрегут что-ли?
Материально ничего не меняется от проделанного труда?
Стрижка - это услуга. Какой материальный продукт, какой товар создаётся парикмахером? Я думаю, что никакого. А вы как думаете? Я приведу такой пример: несмотря на то, что водитель осуществляет физический труд, управляя пассажирским автобусом, тем не менее его труд НЕ относят к труду производительному.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Мы конечно можем сказать, что прическа материальна. Конечно материальна - там волосы есть. Но производства товара, как материального продукт, парикмахер не осуществляет.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Sasha
Стрижка - это услуга. Какой материальный продукт, какой товар создаётся парикмахером? Я думаю, что никакого. А вы как думаете? Я приведу такой пример: несмотря на то, что водитель осуществляет физический труд, управляя пассажирским автобусом, тем не менее его труд НЕ относят к труду производительному.
Мне кажется допендрил то о чем 100500 раз писали. Пока еще доваривается в голове. Но вроде процесс идет... )
источник