Size: a a a

Броневик Ленина

2021 March 17

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации.

Демагог К. Маркс в Предисловии «К критике политической экономии» становится жалким посмешищем для сурового тру-коммуниста Zalex

https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Krit/krit-00.html
Эпохи. Эпоха капитализма как прогрессивной формации закончилась в 19 веке.
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Капитализм породил социализм. И реакция капитализма на социализм дополнительно подстегнула капитализм к развитию. Но это было развитие именно капитализма. Социализма не могло не быть «вообще» в свою очередь, это, кстати, «секрет» ответа на вопрос тов. Томашевского. Уж коль скоро капитализм возник и установился в качестве мировой системы, в нём неизбежно возникли зачатки, а проще говоря и без «зачатков», просто, социализма.
А кой где, он даже фашизм породил.

"Тут не все так однозначно!"
(С)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Именно так. Как только установился капитализм, он породил социализм. И тем самым перестал быть прогрессивным, передав этот признак социализму.
Мне по второму кругу процитировать Маркса, который такого не утверждал?
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации.

Демагог К. Маркс в Предисловии «К критике политической экономии» становится жалким посмешищем для сурового тру-коммуниста Zalex

https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Krit/krit-00.html
Ты чем читаешь то? Там именно соответствующей эпохи имеется ввиду.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Эпохи. Эпоха капитализма как прогрессивной формации закончилась в 19 веке.
Эпоха капитализма как прогрессивной формации закончилась в 19 веке.

Вы же только что сказали, что это произошло сразу с зарождением социализма внутри капитализма? Нет, что-то другое ввиду имели?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Мне по второму кругу процитировать Маркса, который такого не утверждал?
А мне по второму кругу объяснять что если одна формация суть отрицание другой то другая не может быть прогрессивной если прогрессивна первая. Итого у вас если капитализм прогрессивен, то социализм суть регресс.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
И не надо жонглировать фразами, вырывая их из контекста

Ну то есть это не ты вот этим:

Если бы большевики не подхватили валяющуюся на полу власть, а свесили бы лапки, то была очень велика вероятность мировой революции ближе к середине 20-го века.

Договорился до того, что большевикам не надо было (наверное, я такое не предлагал, ни в коем случае) брать власть в свои руки, так как этим они уменьшили вероятность наступления мировой революции, так как к середине 20-го века, перспективы мировой революции виделись даже мировым революционерам уже куда более отдалёнными, чем в 1917-м.

Любая общественно экономическая формация прогрессивна только в отношении предыдущих.

Да откуда ты это взял? Вот серьёзно. Прогрессивность развивающейся это стремление и способность к прогрессу. Да, прогресс относителен, это имеет место, социализм, например, прогрессивнее капитализма. Но это не делает капитализм не прогрессивным самим по себе. Как наличие космической ракеты не делает самолёт медленным. Самолёт быстрый. Очень даже. И понятие достаточности (в частности) связывает это с надсистемой (системой отсчёта). А ты как раз и пытаешься сказать — вот у нас есть ракета «Энергия», поэтому МиГ-31 медленный.
О том, что большевикам якобы не надо было брать власть, это лишь ваши сугубо личные фантазии.
Вы совсем недавно хвастали в уничижительном тоне к участникам, что наизусть имеете способность цитировать Маркса. Будьте так великодушно любезны процитировать его слова, где он описывает тезис "капитализм - тормоз прогресса".
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Эпоха капитализма как прогрессивной формации закончилась в 19 веке.

Вы же только что сказали, что это произошло сразу с зарождением социализма внутри капитализма? Нет, что-то другое ввиду имели?
Дык и?
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
А кой где, он даже фашизм породил.

"Тут не все так однозначно!"
(С)
Фашизм - это одна из форм капитализма, наиболее реакционная к угнетаемому классу.
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
А мне по второму кругу объяснять что если одна формация суть отрицание другой то другая не может быть прогрессивной если прогрессивна первая. Итого у вас если капитализм прогрессивен, то социализм суть регресс.
Вот такие и занялись реставрацией капитализма. Т.к. видимо считали, что "рановато еще коммунизму" "копитолизом не исчерпал еще себя".
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Zalex
Ты чем читаешь то? Там именно соответствующей эпохи имеется ввиду.
Нет. Я это действительно читал и там нет ничего про «соответствующие эпохи». Зато там есть эта замечательная мысль (я её цитировал уже):

«Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора».
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Нет. Я это действительно читал и там нет ничего про «соответствующие эпохи». Зато там есть эта замечательная мысль (я её цитировал уже):

«Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора».
И? К чему это?
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Нет. Я это действительно читал и там нет ничего про «соответствующие эпохи». Зато там есть эта замечательная мысль (я её цитировал уже):

«Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора».
Давай я тебе расскажу кое что. Прикинь сейчас наступил в РФ капитализм в виде реакции. Представляешь? У нас было 70 лет эпохи социализма.. коммунизма в первой фазе. И пришедшая реакция не может быть прогрессивной. Ибо выходит, что в 90 пришел прогресс к нам.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
А мне по второму кругу объяснять что если одна формация суть отрицание другой то другая не может быть прогрессивной если прогрессивна первая. Итого у вас если капитализм прогрессивен, то социализм суть регресс.
что если одна формация суть отрицание другой то другая не может быть прогрессивной если прогрессивна первая

Три слова: отрицание с удержанием.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
что если одна формация суть отрицание другой то другая не может быть прогрессивной если прогрессивна первая

Три слова: отрицание с удержанием.
Вторая удерживает развитие которое достигнуто и остановилось. Что прогрессивного капитализм в плане развития производительных сил принес за последние хотя бы 50 лет?
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Т.е. была прогрессивная эпоха капитализма.. прямо по цитате твоей.. И пришла эпоха социализма.. прогрессивная эпоха, опять по твоей цитате. Потом появилась реакция в виде отката до капитализма, но у тебя она тоже прогрессивна. С ума сойти
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Вторая удерживает развитие которое достигнуто и остановилось. Что прогрессивного капитализм в плане развития производительных сил принес за последние хотя бы 50 лет?
3Д порно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Сергей
О том, что большевикам якобы не надо было брать власть, это лишь ваши сугубо личные фантазии.
Вы совсем недавно хвастали в уничижительном тоне к участникам, что наизусть имеете способность цитировать Маркса. Будьте так великодушно любезны процитировать его слова, где он описывает тезис "капитализм - тормоз прогресса".
Вы совсем недавно хвастали в уничижительном тоне к участникам, что наизусть имеете способность цитировать Маркса.

Давай пруф где я хвастался про наизусть?

О том, что большевикам якобы не надо было брать власть

Ну это не я писал про то, что если бы они не взяли власть, то к середине 20 века бы мировая революция имела бы «очень великую вероятность».
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
А господин Бухтяр расскажет нам Когда ОЭФ перестает быть прогрессивной?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Zalex
И? К чему это?
К тому, что ни одна формация не погибает раньше, чем исчерпала возможности для развития производительных сил (то есть саму что ни на есть истинну. прогрессивность) в своих рамках.
источник