Size: a a a

Броневик Ленина

2021 March 17

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Как только предыдущая ОЭФ повержена - победившая ОЭФ стремится к стагнированию

С этого момента победившая ОЭФ более не может называться прогрессивной

Не знаю откуда вы это взяли, товарищ Томашевский, но Маркс писал совсем не так — не «как только предыдущая формация повержена» победившая утрачивает прогрессивный потенциал, а потому нет никаких причин переставать называть её прогрессивной с этого момента (именно с момента свержения предыдущей):

«Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого́ старого общества».

«Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, — какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!»

То есть по Марксу буржуазный строй (в лице буржуазии) сотню лет, с момента уже установленного классового господства, покорял силы природы, создавал чугуниевые дороги и лекрический телеграф, вообще всячески прогрессировал, но, по версии некоторых, никакой прогрессивности в этом всём не было, это так буржуазный строй к стагнировал! Кстати, коварный Маркс бессовестно напрямую связывает технический прогресс с классовым господством, успехами правящего класса, прямо называет создателем этого — буржуазию.

Другое дело, что и Маркс (в меньшей степени), и Ленин (в большей степени) были убеждены, что буржуазный строй уже всё, ну вот вот, помирает прямо помирает. До известной степени они были правы. Но суровая историческая практика показала, что буржуазный строй оказался не так слаб, не так утратил своего потенциала, как этим великим революционерам представлялось. Уж тем более никогда они не писали такой ерунды, что мол буржуазный строй утратил прогрессивность сразу в тот момент, как стал господствующим (иначе о чём вообще «Империализм как высшая стадия капитализма»).
я не вижу тут противоречий, в отличии от вас. Формация может сколько угодно создавать производительные силы и успешно противостоять новой ОЭФ, однако это не делает её прогрессивной, еже ли в единый промежуток времени существует уже более новая и прогрессивная формация. Каким образом капитализм может быть прогрессивным, если в этот же момент нарождается социализм? И та и другая формации прогрессивными быть не могут одновременно. Какая-то из них это реакция.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Overdriver
Ну это к классикам, я спорить не буду. У вас какой-то свой марксизм.
По теме "о продналоге" и "Новая экономическая политика и задачи политпросветов"
У вас какой-то свой марксизм.

Я пока вижу, что я один тут могу Маркса процитировать, причём строго по теме. Меня это несказанно печалит.
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Вот только в случае с социалистической революцией, к сожалению, «трактор» не доехал.
... а значит эта тема дрянь.
😂

(Во всех интернетах страны)
👍
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Zalex
Здесь речь идёт о прогрессивности, а не о возможности противостоять.
у господина Бухтяра проблемы с пониманием прочитанного и логическими выводами на основе этого
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Комиссар Добрых
... а значит эта тема дрянь.
😂

(Во всех интернетах страны)
👍
Нет, это значит ровно то, что я утверждал выше. Что «трактор» (социализм) «дрянь» я не писал.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
У вас какой-то свой марксизм.

Я пока вижу, что я один тут могу Маркса процитировать, причём строго по теме. Меня это несказанно печалит.
а меня несказанно печалит что вы можете цитировать Маркса, но не можете в понимание Маркса и называете капитализм прогрессивным только потому что он де успешно противостоит социализму. У вас какое-то неправильное понимание о прогрессивности, вот в чем дело
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
у господина Бухтяра проблемы с пониманием прочитанного и логическими выводами на основе этого
Именно. Спор ни о чем. Опять докапался до терминологии. Если у него понимание прогрессивности одно, а у других другое, то он и не хочет понимать смысл этого термина в рамках понимания общественности.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Нет. Это и не признак капитализма.
а мы ОЭФ по признакам будем определять? Сколько конкретно признаков ОЭФ надо чтобы совпало, чтобы однозначно определять одну ОЭФ и не спутать её с другой?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
а меня несказанно печалит что вы можете цитировать Маркса, но не можете в понимание Маркса и называете капитализм прогрессивным только потому что он де успешно противостоит социализму. У вас какое-то неправильное понимание о прогрессивности, вот в чем дело
называете капитализм прогрессивным только потому что он де успешно противостоит социализму

Нет, я не поэтому называю капитализм (достаточно) прогрессивным. А потому, что он не исчерпал своей способности к прогрессу.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
называете капитализм прогрессивным только потому что он де успешно противостоит социализму

Нет, я не поэтому называю капитализм (достаточно) прогрессивным. А потому, что он не исчерпал своей способности к прогрессу.
я еще раз повторю. Способность к прогрессу или способность противостоять ПРОГРЕССИВНОЙ ОЭФ не есть прогрессивность.  Прогрессивность - это качественно новый уровень развития ПС, а не ваши эти вот айфончики 10 поколения и новые технологии на технологических принципах 50 летней давности
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Если с лопатой ты копаешь быстрее и дешевле экскаватора, до она достаточно прогрессивна для твоих целей. И выберут лопату. Быть прогрессивнее трактора ей для этого не надо, ей надо быть достаточно прогрессивной, чтобы котлован лучше получался.

А эскаватор может и дальше стоять и быть прогрессивнее.
Лопатой копать быстрее невозможно.
Дешевле возможно, но не эффективно в техническом плане
Т.е. вы до сих пор в голове живёте т.е. мыслите в категориях капитализма, а не социализма. Т.е. сознание у вас еще не сформировано.
К примеру эффективность вы до сих пор воспринимаете в "дешевизне" рабочей силы, а не в рамках реального прогресса и эффективности.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
я не вижу тут противоречий, в отличии от вас. Формация может сколько угодно создавать производительные силы и успешно противостоять новой ОЭФ, однако это не делает её прогрессивной, еже ли в единый промежуток времени существует уже более новая и прогрессивная формация. Каким образом капитализм может быть прогрессивным, если в этот же момент нарождается социализм? И та и другая формации прогрессивными быть не могут одновременно. Какая-то из них это реакция.
однако это не делает её прогрессивной, еже ли в единый промежуток времени существует уже более новая и прогрессивная формация

Можно пруф на это? И что, в вашем понимании, «уже существует» новая формация?

И та и другая формации прогрессивными быть не могут одновременно.

Это откуда следует вообще?
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
называете капитализм прогрессивным только потому что он де успешно противостоит социализму

Нет, я не поэтому называю капитализм (достаточно) прогрессивным. А потому, что он не исчерпал своей способности к прогрессу.
Это оппортунизм, критиковавшийся как раз в "Империализме.."Лениным. Приукрашивание капитализма называется. .
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Overdriver
Это оппортунизм, критиковавшийся как раз в "Империализме.."Лениным. Приукрашивание капитализма называется. .
Который вскоре скатится в ревизионизм.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
однако это не делает её прогрессивной, еже ли в единый промежуток времени существует уже более новая и прогрессивная формация

Можно пруф на это? И что, в вашем понимании, «уже существует» новая формация?

И та и другая формации прогрессивными быть не могут одновременно.

Это откуда следует вообще?
Социализм есть как понятие? В СССР его строили? Или вы как в том анекдоте, Ж**а есть а слова нету?

»Это откуда следует вообще?

Из истмата
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Overdriver
Это оппортунизм, критиковавшийся как раз в "Империализме.."Лениным. Приукрашивание капитализма называется. .
Вы как-то так странно читали Ленина, что не знаете значение термина оппротунизм. Значение слова оппортунизм:

В марксизме oппортуни́зм определяется как теория и практика в рабочем движении, заключающаяся в отказе от революционной борьбы пролетариата, «капитуляция» рабочего класса перед буржуазией.

В каком месте я предлагал отказ от революционной борьбы и капитуляцию пред буржуазией?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортунизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортунизм
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Zalex
Который вскоре скатится в ревизионизм.
Скатился в фашизм, если уж на чистоту. Соцдемократия как раз таким способ фашизм к власти и привела.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Вы как-то так странно читали Ленина, что не знаете значение термина оппротунизм. Значение слова оппортунизм:

В марксизме oппортуни́зм определяется как теория и практика в рабочем движении, заключающаяся в отказе от революционной борьбы пролетариата, «капитуляция» рабочего класса перед буржуазией.

В каком месте я предлагал отказ от революционной борьбы и капитуляцию пред буржуазией?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортунизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортунизм
ну дык капитализм еще прогрессивный, нафига нам новую ОЭФ изобретать если еще не исчерпан потенциал старой?
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Вы как-то так странно читали Ленина, что не знаете значение термина оппротунизм. Значение слова оппортунизм:

В марксизме oппортуни́зм определяется как теория и практика в рабочем движении, заключающаяся в отказе от революционной борьбы пролетариата, «капитуляция» рабочего класса перед буржуазией.

В каком месте я предлагал отказ от революционной борьбы и капитуляцию пред буржуазией?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортунизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортунизм
Нагуглил?) Это не единственное определение. Приукрашивание капитализма как раз и есть отказ от борьбы с ним в приукрашенных местах.
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Нет, это значит ровно то, что я утверждал выше. Что «трактор» (социализм) «дрянь» я не писал.
🤷‍♀ ну такие выводы напрашиваются у всех на ваши доводы.
Я только показал вам пример той логики, которую вы используете. Так (как я привел) делают охранители запутинцы
источник