Согласен. Тогда необходимо проследить цепочку от момента создания товара и до момента его реализации. Его движение.

В недавней публичной беседе философ, марксист, настоящий диалектик и просто мыслитель Андрей Коряковцев рассказал немного подробнее о концепции, которой придерживается сегодня ряд российских левых. То ли "левый поворот", то ли "неомеркантилизм", то ли ещё что... в общем, суть в том, что революций и никаких потрясений не будет. Ну а власть сама окажется вынуждена проводить хорошую, правильную политику в силу сложных исторических закономерностей. Чего ожидать от этих чудес рядовым гражданам, попробуем разобрать во время эфира в 20.00

https://www.youtube.com/watch?v=VYzbgkMlNbA

Но, как мне видится, это ещё первая часть мерлезонского балета.
Эксплуатируются-то все рабочие, а вот производительным трудом заняты не все... И нужно отделить овец от козлищ.
И тут мы заходим на второй круг весёлой карусели, о которой писал, если не ошибаюсь, ia ...

О товаре, его обмене и общественном потреблении:
"Обмен продуктов как товаров возникает в определённых исторических условиях: на основе общественного разделения труда, когда продукты производятся отдельными, обособленными производителями, специализирующимися на производстве одного какого-либо продукта. Удовлетворение общественных потребностей осуществляется через куплю-продажу товара на рынке."
Отсюда:https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80

Карусель под названием "услуга - товар/не товар"?)

Ага. И "мой труд производительный, а ты - грёбаный программист слуга капиталиста!"))

Блин, надо бы наверное написать статью на эту тему, что услуга - это товар. Зря что ли услуги подавал в течении 8-ми лет.

Пример из моей деятельности. Работал с автомобилями. Знаю как вся эта сфера выглядит. Автодилер и автопроизводитель стоят в соответствующих отношениях покупатель и продавец. Т.е. дилер, автосалон, скупает эти автомобили по цене производителя, железно. Там практически не бывает серых или договорных схем между этими покупателем и продавцом. Автопроизводитель уже продал товар по той цене, какая ему была лично выгодна, а как там дальше автодилер с этим товаром поступает, дороже продает или дешевле(такое тоже бывает) "инвойса"(закупочная цена), автопроизводителю до лампочки. Ему только в этом отношении важно мнение конечного потребителя, и его отношение ко всему бренду в целом. Автодилер тут продает другой товар - услугу.

> молокозавод - частный - продает магазину по себестоимости

Мы же все понимаем, что такое, в условиях капитализма, в принципе, невозможно? (и снова отсылка на практику уничтожения товара/продукции самим капиталистом, если продажа не приносит фактической прибыли).

> если мы считаем прибавочную стоимость по молокозаводу, то её - нет. Цена продажи равна себестоимости.

Тут я, скорее всего, совсем уплываю не туда. Но, себестоимость, насколько понимаю, термин, существующий в терминологии рыночно-капиталистической, и, по контексту, Вы вкладываете в него смысл, как стоимость товара, прибавочная стоимость которого не учтена, я Вас правильно понял? Но. Прибавочная стоимость - термин из политэкономии, а не рыночных теорий (собственно, они этот термин даже отрицают).

Нет попытки подловить, мне правда интересно. И, что ещё интересно, по Вашей же ссылке:

> Всякий товар обладает двумя свойствами: потребительной стоимостью и стоимостью.

Ни слова про себестоимость.

Так вот, я [пока ещё] остаюсь при своём мнении, что прибавочная стоимость, с т.з. политэкономии, создаётся рабочим, в момент труда, а не в момент сведения капиталистом дебета с кредитом в бухгалтерии (чему Вы и оппонируете мне здесь по сути, если я всё ещё правильно отслеживаю дискуссию - если что не так, поправьте).

То, что, по каким-то рыночным причинам, капиталист не смог обратить это себе в карман в плюс (речь не о бумажной бухгалтерии, а о чёрной фактической) - это уже второй вопрос.

Эх, где же все начётчики-догматики, когда они так нужны, с их бесполезными цитатами из Маркса в томе пятом, главе 23, странице 456.

(в пылу дискуссии это сообщение, видимо, осталось незамеченным).

Полагаю, если повторно проданную вещь можно употребить как товар - то да.

Ох, ну и вопросы сегодня. Во валят.

Давайте сначала про продажу по себестоимости. Возможно и даже не раз бывало в практике, когда крупный торговец заходит на рынок, он некоторое время продает по цене ниже сформировавшейся на рынке, чтобы захватить долю рынка.
Я на всякий случай уточню: доход у них всех - есть. И у производителя - в виде отката, и у продавца, хоть он (доход) и ниже максимально возможного. Но этого дохода в разрезе одного отдельно взятого предприятия мы не видим.
Возьмите хотя бы "Яндекс - такси". ...

Да. На моей памяти, я у двоих клиентов в течении 3-х лет один и тот же авто принимал взамен на новый. Этот автомобиль соответсвенно 3 раза перепродали.

Наглядный пример того,  как по частям потребляется потребительная стоимость единицы товара.
Аналогично частями производится и стоимость товара. В разных местах и разными людьми.
И чтобы как следует посчитать прибавочную стоимость товара,  данных одного предприятия недостаточно.  
Можно оценить степень эксплуатации,  думаю. По аналогии с похожими предприятиями.

Да, но цена такого товара на рынке падает. В среднем автомобиль теряет, как только вышел из салона 20% от своей первоначальной стоимости, и далее по 10% в год. За 3 года автомобиль теряет половину своей первоначальной стоимости для потребителя, через 5 лет после продажи его цена уже встраивается в рыночные условия, на основе количества предложений на рынке такого же товара и необходимости в нем у потенциального потребителя.

Естествено, это все идеальные условия. В 2014 году, как только доллар и евро к рублю начали расти, вместе с этим и рос спрос у тех категорий граждан, кто хранил средства в валюте. Очень много тогда приезжало беларусов и казахов в Москву скупать автомобили, для перепродажи их у себя. Тогда же весь рынок автотранспорта несколько раз то повышался, то стремительно падал. Часть крупных дилерств получили убытки, а другая часть сверхприбыли. Я этот период хорошо помню, нас простых оценщиков и продавцов автомобилей с пробегом тогда лишили хороших зарплат с формулировкой "- Это не ваша заслуга, а рыночные условия так сложились!".

Ну,  никто и не обещал,  что будет просто...))
А справедливости и вообще нет.

> Возможно и даже не раз бывало в практике, когда крупный торговец заходит на рынок, он некоторое время продает по цене ниже сформировавшейся на рынке, чтобы захватить долю рынка.

Да, с такой формулировкой - полностью согласен. И?

А дальше этот торговец предлагает производителю: Я хочу твой товар покупать по цене, равной твоим издержкам производства. Ты за это получишь откат - 10% с оборота. Производителю выгоднее работать с крупным торговцем - он обеспечит объемы реализации, а доход - все равно как получать - через фирму или через откат.
Вот производитель и продает товар торговцу по цене издержек.
И получается, что для оценки и стоимости и потребительной стоимости единицы товара в контексте одного, отдельно взятого предприятия - у нас банально нет правдивых цифр. ((

Справедливости ради, себестоимость - это категория из социалистической экономики. А в капиталистической, это издержки производства.
Это если строго научно.

Да, хорошо, пусть будут издержки.

Да, и это было хорошо))
Я тогда дорефлексировался до того, что мир вокруг знаю хуже, чем считал ранее)