Видимо, разная жирность - разная плотность - разная масса при том же объёме, а, следовательно, объём не является однозначным мерилом.

> мы искусственно ограничим сферу производства

Ну, на сферу производства тоже можно смотреть по-разному. Не вижу в этом проблемы, честно говоря.

> Ведь у товара есть потребительная стоимость. Значит, должен быть и потребитель.

Снова могу лишь аппелировать к примеру Великой Депрессии. Молоко произведено? Да. Потребитель его употребил как товар? Нет. Означает ли это, что товара не было? Т.е. по вашей логике, нет потребления - нет товара. Я понял, но (пока) не могу согласиться - хотя бы потому, что это, честно говоря, больше ближе к теории предельной полезности (или как там её), где потребитель (насколько понимаю) - всему голова, и пока у него нет нужды и потребности ни в товаре, ни в услуге, то ни товара, ни услуги, ни даже цен на них вроде как даже не существует (что немножечко идеалистично, на мой скромный взгляд).

И потом, почему потребителем сырого молока с фермоколхоза не может выступать молокозавод?

В капитализме именно так, то что не продано не является товаром. Просто продукция на реализацию, на склад или на утилизацию

На мой взгляд продуктивнее искать истину в конкретных примерах, а не абстрактных.

Возьмите пример из действительности - крупного производителя молочной продукции. Возьмите всю открытую информацию по нему, какая только найдется. И на основе этих данных выясните все, что необходимо для решения поставленных задач.

В капитализме именно так, то что не продано не является товаром. Просто продукция на реализацию, на склад или на утилизацию

На мой взгляд продуктивнее искать истину в конкретных примерах, а не абстрактных.

Возьмите пример из действительности - крупного производителя молочной продукции. Возьмите всю открытую информацию по нему, какая только найдется. И на основе этих данных выясните все, что необходимо для решения поставленных задач.

Возьмём мы конкретный молокозавод. и обнаружим, что:
Он продает молоко в розничную торговлю ниже себестоимости;
а разницу ему возмещают из бюджета.
Чему равна прибавочная стоимость производства, работающего с убытком?

При капитализме или в терминологии рыночных теорий, его объясняющих (и оправдывающих), как та же теория предельной полезности?

(понятно, что при социализме товара даже не существует, ибо дефицит)

Возьмём мы конкретный молокозавод. и обнаружим, что:
Он продает молоко в розничную торговлю ниже себестоимости;
а разницу ему возмещают из бюджета.
Чему равна прибавочная стоимость производства, работающего с убытком?

В терминологии рыночных теорий да (извиняюсь за неточность). Не помню, чтобы где-то в экономических теориях о рынке находил прямое указание, что товара нет пока его не купили, хотя это логически воспроизводится из механизма свободного ценообразования.

Возьмём мы конкретный молокозавод. и обнаружим, что:
Он продает молоко в розничную торговлю ниже себестоимости;
а разницу ему возмещают из бюджета.
Чему равна прибавочная стоимость производства, работающего с убытком?

Возьмём мы конкретный молокозавод. и обнаружим, что:
Он продает молоко в розничную торговлю ниже себестоимости;
а разницу ему возмещают из бюджета.
Чему равна прибавочная стоимость производства, работающего с убытком?

У нас остались государственные молокозаводы?

Ну, как бы, если предприятие убыточное, то можно сказать, что такого предприятия не существует в капитализме. Ни один предприниматель не будет, в здравом уме, действать не на основе экономической целесообразности. А цифры убыточности либо рисуют ангажированные аналитики, либо прибыль владелец получает иными способами (отмыв, распил, иные услуги, перераспределение маржи и т.д.).

Понятно, что от СССР РФ достались государственные учреждения и естественные монополии. Но это временные явления. Медицина и образование уже становятся услугами, смещая приоритет к частным структурам. РЖД планирует выйти на IPO, распродать свои акции.

Кстати, вы видели проект приватизации на 2020 год, там целый пул старых и опустевших производств.

Воооооот. А мы-то вроде как про товар с т.з. марксизма и политэкономической теории здесь беседуем.

Ладно, перейдем к капитализму. Две фирмы: молокозавод и сеть розничных магазинов собираются предпринять действия по увеличению своего присуствия на рынке.
Для этого они делят прибыль магазинную на двоих:
молокозавод - частный - продает магазину по себестоимости,
Магазин - продает по цене ниже рыночной потребителям,
Дельтой - делится в виде отката непосредственно владельцу молокозавода.
Теперь внимание! если мы считаем прибавочную стоимость по молокозаводу, то её - нет. Цена продажи равна себестоимости.

Описана ситуация вертикально интегрированной компании

Ладно, перейдем к капитализму. Две фирмы: молокозавод и сеть розничных магазинов собираются предпринять действия по увеличению своего присуствия на рынке.
Для этого они делят прибыль магазинную на двоих:
молокозавод - частный - продает магазину по себестоимости,
Магазин - продает по цене ниже рыночной потребителям,
Дельтой - делится в виде отката непосредственно владельцу молокозавода.
Теперь внимание! если мы считаем прибавочную стоимость по молокозаводу, то её - нет. Цена продажи равна себестоимости.

Хм, если молокозавод планирует захват части рынка, то это сопровождается обычно увеличением производства количества товаров. Т.е. себестоимость капиталист назначить может, даже при увеличении производственной мощности, но это все за счет повышения интенсивности труда для работников.

То, как увеличивается интенсивность и производительность труда, одновременно с оптимизацией (увольнением части персонала), во время кризиса или конкуренции, знают как мне думается многие тут присутствующие.