Size: a a a

Броневик Ленина

2020 February 06

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
AнтонБ
Zoya как раз приводила аргументы, а здесь игра в виде "перепишу текст". Без опоры на реальное положение дел. В том и дело, что на угнетенное положение, которое есть у мужчин, для женщин накладывается еще дополнительное угнетение. Разница по некоторым данным до 30% на одинаковых должностях - о чем-то говорит.
Если вы пишете "Без опоры на реальное положение дел.", то хотелось бы заметить, что было бы неплохо указать, какие конкретно доводы не опираются на реальное положение дел. А то как-то беспочвенно выглядит((.
источник

H

HaoS in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Надоело вам что-то доказывать, всё, что я хотела сказать, я сказала.  Примете к сведению или нет, это ваше дело.
Проблема в том, что после первой "дискуссии" с вами уже никто и не спорил
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
HaoS
Проблема в том, что после первой "дискуссии" с вами уже никто и не спорил
А что сейчас происходит? Это передёргивание смыслов, мне надоело вас в чем-то убеждать.
источник

H

HaoS in Броневик Ленина
Упражнения в остроумии с немым вопросом "Может хоть так дойдёт?". Не дошло
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Ой, всё!
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Очень условно:
0. Есть упаковка молока.
1. Постоянный и переменный капитал пусть будет 20р.
2. Владелец молокозавода продал оптовику по 30р.
3. Оптовик продал в магазин по 40р.
4. Магазин продал бабке по 50р.
5. Бабка потребила товар.

Выходит прибавочная стоимость здесь 30 рублей и распределилась она 10р владельцу завода, и по 10 перекупщикам ? Понятно что молоко тоже с фермы идет, и что на 3.4. тоже может быть наемный труд.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Очень условно:
0. Есть упаковка молока.
1. Постоянный и переменный капитал пусть будет 20р.
2. Владелец молокозавода продал оптовику по 30р.
3. Оптовик продал в магазин по 40р.
4. Магазин продал бабке по 50р.
5. Бабка потребила товар.

Выходит прибавочная стоимость здесь 30 рублей и распределилась она 10р владельцу завода, и по 10 перекупщикам ? Понятно что молоко тоже с фермы идет, и что на 3.4. тоже может быть наемный труд.
Думаю, что прибавочная стоимость единицы товара = средняя цена продажи единицы по отрасли - средняя стоимость постоянного и переменного капитала.
Средняя потому, что бывает такой вариант:
Оптовик по договоренности с магазином продал по 30р, получил за это на лапу откат, а рабочие оптовика, получается, к прибавочной стоимости отношения уже не имеют....
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Думаю, что прибавочная стоимость единицы товара = средняя цена продажи единицы по отрасли - средняя стоимость постоянного и переменного капитала.
Средняя потому, что бывает такой вариант:
Оптовик по договоренности с магазином продал по 30р, получил за это на лапу откат, а рабочие оптовика, получается, к прибавочной стоимости отношения уже не имеют....
Тогда рабочим оптовика не с чего платить ЗП ? Если оптовик заплатил с отката, то рабочие оптовика уже имеют отношение.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Тогда рабочим оптовика не с чего платить ЗП ? Если оптовик заплатил с отката, то рабочие оптовика уже имеют отношение.
Так он им и не платит зарплату... Не с чего ведь. (
источник

АЧ

Алексей Чуглазов... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Так он им и не платит зарплату... Не с чего ведь. (
Ок )
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Очень условно:
0. Есть упаковка молока.
1. Постоянный и переменный капитал пусть будет 20р.
2. Владелец молокозавода продал оптовику по 30р.
3. Оптовик продал в магазин по 40р.
4. Магазин продал бабке по 50р.
5. Бабка потребила товар.

Выходит прибавочная стоимость здесь 30 рублей и распределилась она 10р владельцу завода, и по 10 перекупщикам ? Понятно что молоко тоже с фермы идет, и что на 3.4. тоже может быть наемный труд.
Сложно высчитывать из одного пакета молока прибавочную стоимость, если неизвестно сколько пакетов молока производит фабрика вообще, а также то, сколько пакетов молока на этой фабрике производит один рабочий по отношению к своему рабочему времени.
источник

i

ia in Броневик Ленина
Алексей Чуглазов
Очень условно:
0. Есть упаковка молока.
1. Постоянный и переменный капитал пусть будет 20р.
2. Владелец молокозавода продал оптовику по 30р.
3. Оптовик продал в магазин по 40р.
4. Магазин продал бабке по 50р.
5. Бабка потребила товар.

Выходит прибавочная стоимость здесь 30 рублей и распределилась она 10р владельцу завода, и по 10 перекупщикам ? Понятно что молоко тоже с фермы идет, и что на 3.4. тоже может быть наемный труд.
Насколько мне известно, прибавочная стоимость создаётся рабочим в момент производства товара (а не в момент реализации товара компанией-"производителем"), и отъём созданной прибавочной стоимости рабочим у него же происходит в момент (недо)оплаты его же произведённого труда работодателем.

Маржа это маржа, а наценки - это наценки (амортизация и т.д. и т.п.), пардон за банальность. И там между купи-продай цепочкой тоже (чаще всего) имеет место создание своих прибавочных стоимостей, на каждом из этапов.

Т.е. ПС вроде как надо искать и считать на этапе между производством товара и оплатой труда за его производство (даже если труд - это банальная перепродажа).

Впрочем, пусть более теоретически опытные товарищи поправляют (максимум, на что гожусь - шутки-прибаутки).

-1 пункт: рабочие произвели 10 пакетов молока за смену, но получили зарплату за производство только 3-4, по их стоимости (не путать с рыночной ценой).
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Вверху столько лесенок...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Александр Гущин
Вверху столько лесенок...
Не надо ля-ля. Все подчищено.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
ia
Насколько мне известно, прибавочная стоимость создаётся рабочим в момент производства товара (а не в момент реализации товара компанией-"производителем"), и отъём созданной прибавочной стоимости рабочим у него же происходит в момент (недо)оплаты его же произведённого труда работодателем.

Маржа это маржа, а наценки - это наценки (амортизация и т.д. и т.п.), пардон за банальность. И там между купи-продай цепочкой тоже (чаще всего) имеет место создание своих прибавочных стоимостей, на каждом из этапов.

Т.е. ПС вроде как надо искать и считать на этапе между производством товара и оплатой труда за его производство (даже если труд - это банальная перепродажа).

Впрочем, пусть более теоретически опытные товарищи поправляют (максимум, на что гожусь - шутки-прибаутки).

-1 пункт: рабочие произвели 10 пакетов молока за смену, но получили зарплату за производство только 3-4, по их стоимости (не путать с рыночной ценой).
Не поспорить, а для уточнения:
Товар "молоко" становится товаром, когда его разлила молочница в фляги на ферме
или когда его купили в пакете в магазине?
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
denchk Попов
Не надо ля-ля. Все подчищено.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
В начале одному ответил, потом в воздух. Потом второму ответил, и опять ещё один в воздух.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
denchk Попов
В начале одному ответил, потом в воздух. Потом второму ответил, и опять ещё один в воздух.
Так он оба раза Олегу отвечал
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Александр Гущин
Так он оба раза Олегу отвечал
Он скажет - нет(
источник

i

ia in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Не поспорить, а для уточнения:
Товар "молоко" становится товаром, когда его разлила молочница в фляги на ферме
или когда его купили в пакете в магазине?
Я бы поставил на первое. Если есть правильный ответ, дайте знать. Полагаю, ответ ещё зависит от того, что каждый понимает под термином "товар". Хотя здесь, очевидно, речь о марксистском понимании термина.

Товар произведён? Произведён. Отношения рабочий-владелец завода имеют место? Имеют. А что там за воротами завода, это, в данном контексте, второстепенное дело, как мне кажется.

Производитель его хоть на дорогу может вылить, как это происходило в США во времена Великой Депрессии. К слову о молоке.
источник