Size: a a a

Броневик Ленина

2019 December 19

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Игорь
http://caute.ru/ilyenkov/texts/dialideal.html
Только глубоко поражаться неточностью формулировок не нужно.
Всем кому интересен вопрос идеального.
Это если читать с сайта неудобно (как мне например)
источник

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Игорь
http://caute.ru/ilyenkov/texts/dialideal.html
Только глубоко поражаться неточностью формулировок не нужно.
Всем кому интересен вопрос идеального.
источник

ДБ

Дмитрий Б in Броневик Ленина
Игорь
http://caute.ru/ilyenkov/texts/dialideal.html
Только глубоко поражаться неточностью формулировок не нужно.
Всем кому интересен вопрос идеального.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Вы же выше сами указывали, что iPhone попуас не осилит, если в первый раз держит телефон? Это просто хрень из стекла и пластика с яркими картинками на экране.

Попуас не осилит. Для попуаса молоток тоже кусок железа и он не будет знать зачем он. Современный пользователь без знакомство с программированием вполне может пользоваться iPhone.  Программа существует без человека владельца языка. Язык сам программа записанная на материальном объекте и программа записанная на языке также является материальным объектом.

А я смогу использовать программу, если создатель не предоставит к ней инструкцию по пользованию? Или если понимание того, как работает программа, есть только в голове ее создателя?

Так у любого пылесоса есть инструкция по пользованию. Значит пылесос не материален? Зачем понимание как работает программа, если программа будет работать независимо от понимания когда она записана на материальном носителе.

Нет, сама песня идеальная, а звук и способ ее воспроизведения материальны.

Воспринимаемая песня — идеальна. Сами звуки, диски с записью песни, записанный текст песни, что и представляет из себя объективную песню — материальны. Вот вы можете послушать песню Цоя и понять её по разному. Понимание — идеально, субъективно. Сама песня, что вы прослушали — материальна, объективна. Её можете послушать 2 человека. Может 800 людей. Воспринять её могут по разному, но сама песня будет объективно одной и той же.

Это ваши додумывания. Я не пытался использовать софизмы или полемические приемы, или ораторские, чтобы ввести аудиторию в заблуждение и склонить на свою сторону. Точно также, как не пытался это сделать Василий Холмов, доводы которого вы тоже назвали демагогией.

Пытались. Я назвал демагогией не ваши доводы, так как их не было, а быссмысленные демагогические высказывания. Первое высказывание о том, что с Василием спорить не нужно, он ничего не понимает. По сути сказали: «Он убогий, чё с ним спорить». Потом сказали, что мой аргумент «существует в воображении», то есть полный бред. И что я должен привести цитаты классиков, иначе мои аргументы никто слушать не будет. Демагогия 2.

Когда Василий Холмогоров говорил доводы, я не объявлял их демагогиях. Я объявил демагогией эти высказывания:

Тут можно сказать только одно, изучайте философию.

То есть, я тупой не знающий философию, поэтому со мной и говорить нет смысла. Демагогия.

— Определение товара знаете?
— Знаю и?
—Тогда скажите.

Как определение товара отрицает мой аргумент? Почему самому не дать определение товара? Вместо этого попытка показать, что я не знаком с определением товара, вместо аргументации. Определение я конечно дал, но подобный метод ведения спора как я и сказал является разведением демагогии. Так как попытка показать, что человек не знает какое-то определение, значит соответственно его аргумент неверный. Только сам этот аргумент никак не опровергается.

Все мои обвинения по существу
"Все мои обвинения по существу"

Потому, что вы так посчитали?

Демагог обвиняющий других в демагогии.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Дмитрий Б
Это если читать с сайта неудобно (как мне например)
Спасибо, но это было больше ссылка на название статьи.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Я даже угадаю о чем был разговор (не читая всю переписку). Являются ли программисты пролетариями?)
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Михаил
Я даже угадаю о чем был разговор (не читая всю переписку). Являются ли программисты пролетариями?)
Да нет. Являются ли программисты материально-производительными рабочими. Только и всего.😏
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Сергей Че
Да нет. Являются ли программисты материально-производительными рабочими. Только и всего.😏
Ну если материально производительными рабочими (если считать именно материальную сторону и то что мы живём не в 21 веке где так или иначе развитие производств происходит каждый год) то да они не материальные производители. А так если отталкиваться от сегодняшнего дня то программисты участвуют в материальном производстве того или иного продукта (как пример смартфон с которого вы пишите).
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил
Ну если материально производительными рабочими (если считать именно материальную сторону и то что мы живём не в 21 веке где так или иначе развитие производств происходит каждый год) то да они не материальные производители. А так если отталкиваться от сегодняшнего дня то программисты участвуют в материальном производстве того или иного продукта (как пример смартфон с которого вы пишите).
Простите, ваш довод про "участие в материальном производстве" несостоятелен.
Управленцы вот тоже участвуют в производстве. Становятся ли они от этого материально производительными рабочими?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Простите, ваш довод про "участие в материальном производстве" несостоятелен.
Управленцы вот тоже участвуют в производстве. Становятся ли они от этого материально производительными рабочими?
А где я там написал про управленцев? Может быть вы видете что-то не то что я пишу)?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил
А где я там написал про управленцев? Может быть вы видете что-то не то что я пишу)?
Вы писали, что, дескать, программисты участвуют в материальном производстве.
Я пишу, что и управленцы участвуют в материальном производстве.
Ни те, ни другие НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ материальное производство.
А материально производительные рабочие - осуществляют.
Я все правильно увидел?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы писали, что, дескать, программисты участвуют в материальном производстве.
Я пишу, что и управленцы участвуют в материальном производстве.
Ни те, ни другие НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ материальное производство.
А материально производительные рабочие - осуществляют.
Я все правильно увидел?
Очки надо поправить?) Телефон без программного обеспечения просто кирпич.
источник

A

Anton in Броневик Ленина
Программиста станка с ЧПУ как воспринимать? Комбайны сейчас есть, которые по заранее заданной программе по полю ездят
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил
Очки надо поправить?) Телефон без программного обеспечения просто кирпич.
Я еще застал те времена, когда телефон и без программного обеспечения был вполне работоспособен. ))
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton
Программиста станка с ЧПУ как воспринимать? Комбайны сейчас есть, которые по заранее заданной программе по полю ездят
Программист станка с ЧПУ обычно со станком сам возится. У меня есть такой станок, там постоянно надо детали ставить, мусор убирать, постоянно поломки всякие, режимы подбирать. В общем, рабочий. Только умный рабочий.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Я еще застал те времена, когда телефон и без программного обеспечения был вполне работоспособен. ))
Ну выкидывайте свою технику переходите на учёт без 1с)))
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Михаил
Ну выкидывайте свою технику переходите на учёт без 1с)))
Почему выкидывайте? Нужно пользоваться, но пользоваться с умом. И всему отводить своё место.
Кстати, с вашей точки зрения, важен ли вопрос разделения труда на умственный и физический, (материально производительный и  "участвующий")? И если всё-таки важен, то почему?
С моей точки зрения - важен и весьма.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Iv Ve
Программист станка с ЧПУ обычно со станком сам возится. У меня есть такой станок, там постоянно надо детали ставить, мусор убирать, постоянно поломки всякие, режимы подбирать. В общем, рабочий. Только умный рабочий.
Ну вы сравниваете свой станок из АлиЭкспресс (или от куда там) с станками которые к примеру в локхет Мартин?) В этой конторе даже сварка при помощи программного обеспечения делается....
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Да? А принцип историзма - на свалку истории? ))
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Почему выкидывайте? Нужно пользоваться, но пользоваться с умом. И всему отводить своё место.
Кстати, с вашей точки зрения, важен ли вопрос разделения труда на умственный и физический, (материально производительный и  "участвующий")? И если всё-таки важен, то почему?
С моей точки зрения - важен и весьма.
Разделение к чему)? Какие цели это разделение преследует?
источник