Size: a a a

Броневик Ленина

2019 December 19

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
В каком единстве? Автор романа написав роман заново 5 раз, напишет 5 идентичных романов?

Когда роман написан на листе бумаги он отделяется от идеального образа автора, он становится объективным. Роман же в голове автора остаётся субъективным.
Не будет содержания без формы  или формы без содержания.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Не будет содержания без формы  или формы без содержания.
Конкретно говорите на примере книги, а не оторванными тезисами.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Идеальное всегда разное. Так как идеальное, это то, что у каждого в голове. Идеальное — субъективно.
А ещё вот мы говорим "стакан", каждый про свой. Но при этом мы точно знаем, что есть общее в этих "у каждого свой" стаканов. Мы понимаем друг друга, иначе мы бы разговаривали вообще о разных странах. Ведь наши идеальные образы стаканов субъективны и индивидуальны.

Что-то здесь не так)

Т.е. есть какая-то часть (назовём это так) у субъективного образа стакана, которая является объективной частью реальности.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Сергей Че
А ещё вот мы говорим "стакан", каждый про свой. Но при этом мы точно знаем, что есть общее в этих "у каждого свой" стаканов. Мы понимаем друг друга, иначе мы бы разговаривали вообще о разных странах. Ведь наши идеальные образы стаканов субъективны и индивидуальны.

Что-то здесь не так)

Т.е. есть какая-то часть (назовём это так) у субъективного образа стакана, которая является объективной частью реальности.
Субъктивны, но общественное бытие в определенной мере объединяет этот субъективизм, но не уравнивает его.

Мы будем говорить о стаканах, но для каждого из нас это будут разные стаканы.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Конкретно говорите на примере книги, а не оторванными тезисами.
Как ещё понятнее? Не будет романа без букв, звука, кода и на чем ещё вы можете его прочитать.
Так же и не будет романа когда будет лишь набор букв или звуков не объединенных смыслом.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Сергей Че
А ещё вот мы говорим "стакан", каждый про свой. Но при этом мы точно знаем, что есть общее в этих "у каждого свой" стаканов. Мы понимаем друг друга, иначе мы бы разговаривали вообще о разных странах. Ведь наши идеальные образы стаканов субъективны и индивидуальны.

Что-то здесь не так)

Т.е. есть какая-то часть (назовём это так) у субъективного образа стакана, которая является объективной частью реальности.
Вы правы. Идеальное вообще объективно. Но это мелочи.
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Как ещё понятнее? Не будет романа без букв, звука, кода и на чем ещё вы можете его прочитать.
Так же и не будет романа когда будет лишь набор букв или звуков не объединенных смыслом.
Верно. Так почему тогда книга не материальна по вашему?
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Верно. Так почему тогда книга не материальна по вашему?
Что такое материя?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Вы правы. Идеальное вообще объективно. Но это мелочи.
Спорьте с Лениным и Марксом.

«Идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней»

К. Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко второму изданию

«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».

Источник: https://leninism.su/works/56-tom-18/2727-glava-ii-teoriya-poznaniya-empiriokriticzizma-i-dialekticheskogo-materializma-ii.html

«Если цвет является ощущением лишь в зависимости от сетчатки (как вас заставляет признать естествознание), то, значит, лучи света, падая на сетчатку, производят ощущение цвета. Значит, вне нас, независимо от нас и от нашего сознания существует движение материи, скажем, волны эфира определенной длины и определенной быстроты, которые, действуя на сетчатку, производят в человеке ощущение того или иного цвета. Так именно естествознание и смотрит. Различные ощущения того или иного цвета оно объясняет различной длиной световых волн, существующих вне человеческой сетчатки, вне человека и независимо от него. Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса — Энгельса в частности».

Источник: https://leninism.su/works/56-tom-18/2726-glava-i-teoriya-poznaniya-empiriokriticzizma-i-dialekticheskogo-materializma-i.html


Вот и получается, что написанная программа, напечатанная книга, слепленная статуя — являются материальными объектами. Которые существуют независимо от сознания человека.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Спорьте с Лениным и Марксом.

«Идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней»

К. Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко второму изданию

«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».

Источник: https://leninism.su/works/56-tom-18/2727-glava-ii-teoriya-poznaniya-empiriokriticzizma-i-dialekticheskogo-materializma-ii.html

«Если цвет является ощущением лишь в зависимости от сетчатки (как вас заставляет признать естествознание), то, значит, лучи света, падая на сетчатку, производят ощущение цвета. Значит, вне нас, независимо от нас и от нашего сознания существует движение материи, скажем, волны эфира определенной длины и определенной быстроты, которые, действуя на сетчатку, производят в человеке ощущение того или иного цвета. Так именно естествознание и смотрит. Различные ощущения того или иного цвета оно объясняет различной длиной световых волн, существующих вне человеческой сетчатки, вне человека и независимо от него. Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса — Энгельса в частности».

Источник: https://leninism.su/works/56-tom-18/2726-glava-i-teoriya-poznaniya-empiriokriticzizma-i-dialekticheskogo-materializma-i.html


Вот и получается, что написанная программа, напечатанная книга, слепленная статуя — являются материальными объектами. Которые существуют независимо от сознания человека.
Не буду вас переубеждать. стоимость тоже материальна?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Не буду вас переубеждать. стоимость тоже материальна?
Вы по книге так и не ответили.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Вы по книге так и не ответили.
Разве?
источник

ma

man am in Броневик Ленина
книга, но с пустыми страницами - книгой не является?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Игорь
Разве?
Да
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
man am
книга, но с пустыми страницами - книгой не является?
Будет, а с работой Ленина будет другой книгой отличающейся от других книг.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Игорь
Вы правы. Идеальное вообще объективно. Но это мелочи.
Подождите, как так? есть стакан, в форме куска материи особой формы, и идеальный объективный стакан вообще в виде чего?

Идеальный объективный стакан он материален или как? Как его пощупать? Он же часть реальности... блин тяжелая наука философия)
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Потому что покуда есть общество есть и идеальное и пока ест хоть один человек способный это идеальное понять, оно будет существовать.
Когда общества не станет, останется лишь то материальное о чем говорите вы.
Ведь идеальное существует только в человеческой голове. Только не субъективной голове индивида. А в общественной голове общественного человека.
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Будет, а с работой Ленина будет другой книгой отличающейся от других книг.
стало быть, не содержание делает её книгой )
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
man am
стало быть, не содержание делает её книгой )
К чему это? Цвет стакана не делает его стаканом. Но зеленый стакан отличается от красного стакана. Это другой стакан.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Игорь
Потому что покуда есть общество есть и идеальное и пока ест хоть один человек способный это идеальное понять, оно будет существовать.
Когда общества не станет, останется лишь то материальное о чем говорите вы.
Ведь идеальное существует только в человеческой голове. Только не субъективной голове индивида. А в общественной голове общественного человека.
А ещё интересно вот что. Есть пергамент с написанными на нем знаками. И вот нет человека способного прочитать что там. И понять. Это один и тот же пергамент, если вдруг есть человек который способен его прочитать?
источник