Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 16

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
#научный_метод
На всякий случай для дальнейшего обсуждения
Например чайник рассела, который крутится на орбите и настолько мал, что никакими телескопами его в принципе увидеть не возможно. В этой гипотезе в самих условиях содержится невозможность эксперимента, который мог бы опроовергнуть наличие такого чайника.
А потому така гипотеза не научна и ею никто заниматься не будет.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Например чайник рассела, который крутится на орбите и настолько мал, что никакими телескопами его в принципе увидеть не возможно. В этой гипотезе в самих условиях содержится невозможность эксперимента, который мог бы опроовергнуть наличие такого чайника.
А потому така гипотеза не научна и ею никто заниматься не будет.
То есть по сути здесь идёт принцип от обратного: от НЕвозможности вместо поиска Возможностей?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
То есть по сути здесь идёт принцип от обратного: от НЕвозможности вместо поиска Возможностей?
О каких возможностях может идти речь при отсутствии экспериментальной проверки? В лучшем случае о ничем не сдерживаемой фантазии.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Например чайник рассела, который крутится на орбите и настолько мал, что никакими телескопами его в принципе увидеть не возможно. В этой гипотезе в самих условиях содержится невозможность эксперимента, который мог бы опроовергнуть наличие такого чайника.
А потому така гипотеза не научна и ею никто заниматься не будет.
Нет, чайник Рассела - это лишняя сущность, Поппер здесь не при чём.
В мире масса вещей, которые его критерий не подходят, гуманитарные науки например, научными от этого быть они не перестают.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Нет, чайник Рассела - это лишняя сущность, Поппер здесь не при чём.
В мире масса вещей, которые его критерий не подходят, гуманитарные науки например, научными от этого быть они не перестают.
Чайник может быть как лишней сущностью в плане доказательства чего то ещё, так и сам по себе недоказуемой гипотезой. Почему бы и нет? Гумманитарные науки и в самом деле вызывают сомнение, науки ли они вообще, есть ли в них непроверяемые утверждения?

Ну с принципом фальсифицируемости разобрались более менее, вопрос как он относится к Союзу Марксистов на практике и чем может помочь для такого разношёрстного объединения...

Чуть попозже напишу, пока занят...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Чайник может быть как лишней сущностью в плане доказательства чего то ещё, так и сам по себе недоказуемой гипотезой. Почему бы и нет? Гумманитарные науки и в самом деле вызывают сомнение, науки ли они вообще, есть ли в них непроверяемые утверждения?

Ну с принципом фальсифицируемости разобрались более менее, вопрос как он относится к Союзу Марксистов на практике и чем может помочь для такого разношёрстного объединения...

Чуть попозже напишу, пока занят...
Начать стоит с того, а Союз ли это и есть ли там Марксисты. Научно, с определений.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
О каких возможностях может идти речь при отсутствии экспериментальной проверки? В лучшем случае о ничем не сдерживаемой фантазии.
Я имею ввиду, что цель проверки/верификации/валидации гипотезы вообще не ставится. Идея отметается потому, что она просто невозможна в принципе?
источник

ДД

Денис Ден in Броневик Ленина
источник

ДД

Денис Ден in Броневик Ленина
Корабли морского космического флота СССР в процессе утилизации, Индия, 1996 год.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
denchk Попов
Начать стоит с того, а Союз ли это и есть ли там Марксисты. Научно, с определений.
В манифесте и в уставе у них всё написано, кто они и зачем, весь текст приводить не буду. Могу приложить потом.

Их называют оппортунистами, в качестве доказательств используя подтверждающие примеры, а согласно принципу фальсифицируемости надо бы искать, какие примеры мы увидели бы если бы наша теория была бы не верна.

Например их положение о демократичности их Союза. Некоторые марксисты считают такую демократию оппортунизмом. Чем они доказывают? Победами централизованной организации во время Революции 1917 года и во время великой отечественной 1945-1-1945г и послевоенный период. Но как мы уже выясняли в примере с акулой, подтверждающие факты не убеждают. Убедят только опровергающие.

И вот как доказательство выглядит с позиции фальсифицируемости. Предположим что наша гипотеза о преимуществе централизованной организации не верна.  Допустим во всех без исключения случаях демократия побеждает любую централизованную организацию. Что бы мы тогда увидели? Что в высшей степени демократическая парижская коммуна победила бы регулярную армию. Наблюдали мы такое явление? Нет. Было прямо противоположное.

Вывод - демократия применима не везде и не всегда. Доказательство неубиваемое. Все споры на эту тему прекращаются.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Чайник может быть как лишней сущностью в плане доказательства чего то ещё, так и сам по себе недоказуемой гипотезой. Почему бы и нет? Гумманитарные науки и в самом деле вызывают сомнение, науки ли они вообще, есть ли в них непроверяемые утверждения?

Ну с принципом фальсифицируемости разобрались более менее, вопрос как он относится к Союзу Марксистов на практике и чем может помочь для такого разношёрстного объединения...

Чуть попозже напишу, пока занят...
Конечно вызывают сомнения, предмет исследования есть, а науки нет, а всё потому, что какой-то Поппер придумал принцип, по которому ряд наук перестали быть науками, отлично.
Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на получение объективных знаний об окружающем мире. Отсюда и следует плясать, а не от Поппера
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Конечно вызывают сомнения, предмет исследования есть, а науки нет, а всё потому, что какой-то Поппер придумал принцип, по которому ряд наук перестали быть науками, отлично.
Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на получение объективных знаний об окружающем мире. Отсюда и следует плясать, а не от Поппера
Да чёрт с ним с Поппером. О каких объективных знаниях может быть речь, если эти знания не могут быть проверены?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Да чёрт с ним с Поппером. О каких объективных знаниях может быть речь, если эти знания не могут быть проверены?
Поппер говорил об постановке опровергающего эксперимента. Проверка знаний здесь боком
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Поппер говорил об постановке опровергающего эксперимента. Проверка знаний здесь боком
В науке принято считать что это одно и то же. Проверка может быть только экспериментом, результатом которонго может быть опровержение.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
В манифесте и в уставе у них всё написано, кто они и зачем, весь текст приводить не буду. Могу приложить потом.

Их называют оппортунистами, в качестве доказательств используя подтверждающие примеры, а согласно принципу фальсифицируемости надо бы искать, какие примеры мы увидели бы если бы наша теория была бы не верна.

Например их положение о демократичности их Союза. Некоторые марксисты считают такую демократию оппортунизмом. Чем они доказывают? Победами централизованной организации во время Революции 1917 года и во время великой отечественной 1945-1-1945г и послевоенный период. Но как мы уже выясняли в примере с акулой, подтверждающие факты не убеждают. Убедят только опровергающие.

И вот как доказательство выглядит с позиции фальсифицируемости. Предположим что наша гипотеза о преимуществе централизованной организации не верна.  Допустим во всех без исключения случаях демократия побеждает любую централизованную организацию. Что бы мы тогда увидели? Что в высшей степени демократическая парижская коммуна победила бы регулярную армию. Наблюдали мы такое явление? Нет. Было прямо противоположное.

Вывод - демократия применима не везде и не всегда. Доказательство неубиваемое. Все споры на эту тему прекращаются.
Получается, что рассматривается факт как статичная сущность в отрыве от процесса. Раз Парижская коммуна просуществовала 70 дней, то демократия проиграла регулярной армии. Это и есть принцип функциональной зависимости. Есть объект А, есть объект Б, а между ними функция. Формальная логика.
Но диалектика не рассматривает статичные объекты как сами по себе, а смотрит на развитие, на процесс. Буржуазные солдаты (soldo - наёмники) тоже поначалу уступали регулярной феодальной испанской армии. Но где тот самый феодализм в современном мире?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
В манифесте и в уставе у них всё написано, кто они и зачем, весь текст приводить не буду. Могу приложить потом.

Их называют оппортунистами, в качестве доказательств используя подтверждающие примеры, а согласно принципу фальсифицируемости надо бы искать, какие примеры мы увидели бы если бы наша теория была бы не верна.

Например их положение о демократичности их Союза. Некоторые марксисты считают такую демократию оппортунизмом. Чем они доказывают? Победами централизованной организации во время Революции 1917 года и во время великой отечественной 1945-1-1945г и послевоенный период. Но как мы уже выясняли в примере с акулой, подтверждающие факты не убеждают. Убедят только опровергающие.

И вот как доказательство выглядит с позиции фальсифицируемости. Предположим что наша гипотеза о преимуществе централизованной организации не верна.  Допустим во всех без исключения случаях демократия побеждает любую централизованную организацию. Что бы мы тогда увидели? Что в высшей степени демократическая парижская коммуна победила бы регулярную армию. Наблюдали мы такое явление? Нет. Было прямо противоположное.

Вывод - демократия применима не везде и не всегда. Доказательство неубиваемое. Все споры на эту тему прекращаются.
Странно что вас не смутило отсутствие определений в их программном документе. Ну да ладно.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
В науке принято считать что это одно и то же. Проверка может быть только экспериментом, результатом которонго может быть опровержение.
В вашей науке культурология и марксизм не науки, нам с такими науками не по пути
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
denchk Попов
Странно что вас не смутило отсутствие определений в их программном документе. Ну да ладно.
Отсутствие определений даёт возможность их заполнить впоследствии. Особенно учитывая что они себя позиционируют не как партию а как предпосылку для её возникновения.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Отсутствие определений даёт возможность их заполнить впоследствии. Особенно учитывая что они себя позиционируют не как партию а как предпосылку для её возникновения.
А разве не с определения понятий должно начинаться любое исследование? Даже в формальной логике (программировании, например) сначала определяются константы, переменные, выбираются библиотеки?
источник