Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 13

S

Serguei in Броневик Ленина
Vladimir K
тогда у меня возникает такой вопрос - результатом оказания услуги является, например, отчет, по результатам оказанных аналитических услуг
вот этот отчет можно и перепродать и скопировать
Хорошо, а тогда это вообще услуга или товар, пусть и нематериальный?

Ха! С Еленой синхронно подумали.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это ещё один важный вопрос - может ли идея быть товаром. )) Как Вы понимаете, тут собака порылась в вопросе про ОПРЕДМЕЧЕННУЮ идею. Туда надо копать. Сами будете копать?
А здесь интересно: исследования весьма трудоемки, как по непосредственному труду исследователя, так и заключенному в оборудовании, материалах других исследований и т.д.

Причём информация не потребляется, а используется, часто как производственный фактор.

То есть без информации, например, ракету не построишь и т.д. то есть она часть производства материальных благ.

Просто особенность в том, что копирование гораздо дешевле. Но это не всегда было так: средневековые скриптории были крайне дорогим удовольствием. Книгопечатание - дешевле и то производительность труда росла, а электронные носители - ещё дешевле, но здесь тоже вопрос в производительности труда (всполмнить старые ЭВМ и бобинные магнитофоны/перфоленты или ОЗУ на ферритовых сердечниках). Но электроника дешева при массовом производстве, то есть рассматривать информацию отдельно от материального производства в общем случае было бы идеализмом.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Хорошо, а тогда это вообще услуга или товар, пусть и нематериальный?

Ха! С Еленой синхронно подумали.
Там же выше уже написали, что товар - это всегда опредмеченный труд. Какой труд - не важно. Материально производительный или нет.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Товаром может стать что угодно. Как пример - личные письма известных людей, создаются не для продажи но потом становятся объектом купли-продажи, части тела... Зуб какого нибудь завоевателя древности, волосы Наполеона и т.д.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Там же выше уже написали, что товар - это всегда опредмеченный труд. Какой труд - не важно. Материально производительный или нет.
Так что товар это не всегда "опредмеченный труд"
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Гущин
Товаром может стать что угодно. Как пример - личные письма известных людей, создаются не для продажи но потом становятся объектом купли-продажи, части тела... Зуб какого нибудь завоевателя древности, волосы Наполеона и т.д.
Но опредмеченное.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Гущин
Так что товар это не всегда "опредмеченный труд"
Да нет. Это именно опредмеченный труд. Но какой именно труд - материально производительный или духовный или социальный - не важно.

В данном случае письма Наполеона - созданы трудом Наполеона, это его опредмеченный труд. Их потом взяли и продали как товар. Всё нормально. Просто при этом не покупали рабочую силу Наполеона. Может, чью-то другую рабочую силу купили - музейщика-хранителя, реставратора и тп.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да нет. Это именно опредмеченный труд. Но какой именно труд - материально производительный или духовный или социальный - не важно.

В данном случае письма Наполеона - созданы трудом Наполеона, это его опредмеченный труд. Их потом взяли и продали как товар. Всё нормально. Просто при этом не покупали рабочую силу Наполеона. Может, чью-то другую рабочую силу купили - музейщика-хранителя, реставратора и тп.
Человек когда у него почка растёт - трудится? А почку продать можно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Гущин
Человек когда у него почка растёт - трудится? А почку продать можно.
Уголь в земле образуется - Земля трудится? )) А уголь продать можно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
А здесь интересно: исследования весьма трудоемки, как по непосредственному труду исследователя, так и заключенному в оборудовании, материалах других исследований и т.д.

Причём информация не потребляется, а используется, часто как производственный фактор.

То есть без информации, например, ракету не построишь и т.д. то есть она часть производства материальных благ.

Просто особенность в том, что копирование гораздо дешевле. Но это не всегда было так: средневековые скриптории были крайне дорогим удовольствием. Книгопечатание - дешевле и то производительность труда росла, а электронные носители - ещё дешевле, но здесь тоже вопрос в производительности труда (всполмнить старые ЭВМ и бобинные магнитофоны/перфоленты или ОЗУ на ферритовых сердечниках). Но электроника дешева при массовом производстве, то есть рассматривать информацию отдельно от материального производства в общем случае было бы идеализмом.
С этой точки зрения - полезно рассмотреть современные нормы "интеллектуальной собственности", которые развились при капитализме. ) Недавно Adobe отключил Венесуэлу.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Так может объект становится товаром не в момент своего производства (рождения,формирования), а в момент когда он становится объектом купли - продажи?
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Человек когда у него почка растёт - трудится? А почку продать можно.
Покупается целиком услуга по пересадке почки, а донор выступает как кто?
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Serguei
Покупается целиком услуга по пересадке почки, а донор выступает как кто?
Может быть не донор, а только что умерший человек например.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Может быть не донор, а только что умерший человек например.
А кому принадлежит его почка?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Гущин
Так может объект становится товаром не в момент своего производства (рождения,формирования), а в момент когда он становится объектом купли - продажи?
Товарность - это свойство общественных отношений при товарном производстве (общество же по-разному производит необходимый продукт в разные периоды истории). Товар всегда имеет двойственную природу: потребительную и меновую стоимости. Эти свойства следуют из двойственного характера труда при товарном производстве: труд конкретный и труд абстрактный.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Гущин
Может быть не донор, а только что умерший человек например.
Добыча почки ничемо особо не отличается от добычи корня женьшеня.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
А вот олень какой нибудь родился. Он же не товаром родился и не имел в момент рождения двойственной природы.
Но потом его подстрелил охотник, шкуру, мясо, рога - продаёт. Отоварил.

Другое дело если курица, на специальной ферме в специально построенном курятнике под надзором обученных людей....
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Гущин
А вот олень какой нибудь родился. Он же не товаром родился и не имел в момент рождения двойственной природы.
Но потом его подстрелил охотник, шкуру, мясо, рога - продаёт. Отоварил.

Другое дело если курица, на специальной ферме в специально построенном курятнике под надзором обученных людей....
Товарность - это свойство общественных отношений при товарном производстве. Товарность оленя - существует в качестве общественного отношения, в случае включения оленей в общественную практику. ))

Сразу вспоминайте охотничьи угодья дворянские. Затем буржуазные. Сторожа дичи у Маркса.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
А вот олень какой нибудь родился. Он же не товаром родился и не имел в момент рождения двойственной природы.
Но потом его подстрелил охотник, шкуру, мясо, рога - продаёт. Отоварил.

Другое дело если курица, на специальной ферме в специально построенном курятнике под надзором обученных людей....
То есть у нас нет труда охотника, носящего присваивающий, а не производящий характер? - В самом примитивном случае Если охотничьи хозяйства - это уже производство.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Serguei
То есть у нас нет труда охотника, носящего присваивающий, а не производящий характер? - В самом примитивном случае Если охотничьи хозяйства - это уже производство.
Есть труд охотника. Я же говорил про то что олень в момент рождения не является товаром, а потом им становится.
А не про то что охотник не трудится.
источник