Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 12

F

FeLiX in Броневик Ленина
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию
т
.е он вроде как у него не единственный источник дохода
источник

SG

Sergey Grishanov in Броневик Ленина
>по существу
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Если он на второй источник может прожить, но он же не может!
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
FeLiX
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию
т
.е он вроде как у него не единственный источник дохода
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
Мда... вот и нельзя однозначно ему ответить...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Да блин, вроде цепляю ответ. Видимо при отправке на крестик тыркаю :(
Ладно, надо читать текст целиком, может в контексте там стройнее. Но в цитированых Вами отрывках текст выглядит методологической эклектикой, с непонятно откуда взятыми фактами про древних людей.
Ну я поняла, что ни Салинз, ни я - Вас "не позабавили". ☺️
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
FeLiX
Мда... вот и нельзя однозначно ему ответить...
Пролетаризация - это по сути процесс установления отношений зависимости рабочей силы от капитала.

В Вашем случае необходимо оценить не просто:
1) факт наличия продажи рабочей силы как товара;
2) факт мелкого производства независимым производителем в отрасли слесарных услуг;
3) количественные оценки дохода из обоих источников.

Но и...
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
И?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
FeLiX
И?
Но и...

Пункты (1), (2) и (3) надо рассмотреть в конретно-исторической ситуации.

Что происходит с отраслью оказания слесарных услуг в современном обществе? Если в этой отрасли сейчас протекают быстрые процессы кооперации и централизации производства (создание фирм по оказанию слесарных услуг клиентам с рекламой и наймом мастеров) - то тип занятости (2) у Вашего знакомого дышит на ладан, и идёт его "укрощение" до состояния/отношения рабочей силы.

Пример: современный водитель со своим седаном как таксист - с развитием агрегаторов превращается из мелкого независимого производителя (услуг) - в полноценную рабочую силу, которая есть продукт капитала, зависит от капитала.

Причем эта зависимость выражается НЕ столько в юридической собственности на слесарный инструмент (на автомобиль), а в том, КТО прежде всего страдает от перепадов рынка. Если заказы к Вашему мастеру начнет собирать фирма с интернет-приложением, - ВСЁ, он станет "крайним", при сужении рынка с частью мастеров просто расторгнут контракт, а зарабатывать прибыль будут на оставшихся мастерах, аккумулируя оставшиеся заказы. Понимаете? Пострадавшим мастерам не достанется заказов, а оставшиеся в производстве мастера будут эксплуатироваться сильнее под предлогом "спада".  

Где именно слесарит Ваш знакомый? В поселке или большом городе? Большая разница, понимаете?

Далее...
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Надо постоянно напоминать себе, что явление нужно рассматривать в точке и в движении, да.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну я поняла, что ни Салинз, ни я - Вас "не позабавили". ☺️
Мда, у меня сегодня с чувством юмора туго. Политштурма переел. Простите. Но информация интересная.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
FeLiX
И?
Далее по п. (3)

При количественной оценке доходов - их всегда сравнивают со стоимостью воспроизводства рабочей силы в данных конкретных условиях.

Время, страна, регион, тип поселения. Надо посмотреть и оценить предметно и в динамике.

Пролетариат - это продукт капитала, состоящий в определенных таких отношениях зависимости.

Запутаться в формальных, юридических признаках - легко, когда речь идёт о пограничных примерах, специальных случаях.

Но это не значит, что сущность самого процесса и специфика отношений от нас ускользает.

Не. Надо её ловить за хвост
Спок ночи
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
Где именно слесарит Ваш знакомый? В поселке или большом городе? Большая разница, понимаете?
это мой знакомый задал мне вопрос про слесаря
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sergey уже не успеваю Вам написать что обещала. Простите, пожалуйста. Завтра только.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
FeLiX
Где именно слесарит Ваш знакомый? В поселке или большом городе? Большая разница, понимаете?
это мой знакомый задал мне вопрос про слесаря
Ну сферический слесарь в вакууме - участвует в сферических общественных отношениях в качестве вакуума. ))
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
FeLiX
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию
т
.е он вроде как у него не единственный источник дохода
Нет, не обязательно единственным, но основным. Если оценивать принадлежность к классу человека в целом. Но каждое отдельное капиталистическое общественное отношение пораждает определенные условия, в которых кто-то является пролетарием, а кто-то буржуазией.

Пролетариат — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Пролетариат

Вот тут очень хорошо объясняет Роман Осин тему частной собственности. Там смежная тема на 5 минуте и на 13 минуте, но важная для понимания:
https://youtu.be/sZMG1CoqZpg
источник

VK

Vladimir K in Броневик Ленина
ай нанэнанэ
а ведь казался хоть и не очень образованным, но порядочным человеком

https://vk.com/viktormarahovsky?w=wall337964339_38726
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Заметка про Олега Валерьевича Соколова от коллеги-реконструктора:

Можно сказать, что он был одержим и экзальтирован. Эта экзальтированность с одной стороны создала его харизму и превратила его в редкого увлечённого эпохой специалиста, с другой стороны, судя по ужасающему печальному финалу, трансформировала его как личность и деградировала в чудовище. Подтвердив известное родство гениальности и помешательства.

https://www.facebook.com/vsevolod.radchenko.9/posts/2533679020059310
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Какой гаденький опус и унылая у него философия)
источник

Е

Евгений in Броневик Ленина
Ну он там в комментариях уточняет, что профсоюз это как раз то, что надо.
источник