Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 12

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Нет. Вы не правы. Глупо приписывать Салинзу то, чего он не писал.

> Так после него были мезолит и ранний доклассовый неолит - тогда что, хуже ели или лучше? ) и "эпоху беспрецедентного голода" - вызывает большие сомнения.
Ну прочтите и узнаете. ))
Чего не писал? Я не понимаю значения слова "беспрецедентный" - так это то, чего раньше никогда не было. А если было, так значит утверждение ложно. Л - логика.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Serguei
Чего не писал? Я не понимаю значения слова "беспрецедентный" - так это то, чего раньше никогда не было. А если было, так значит утверждение ложно. Л - логика.
Вы не полностью понимаете значение слова "беспрецедентный", у него два значения, одно которое вы привели, а второе - означает что событие или явление уже было, но не в таком масштабе/объёме.
Как пример:
Беспрецедентное извержение.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Нет. Вы не правы. Глупо приписывать Салинзу то, чего он не писал.

> Так после него были мезолит и ранний доклассовый неолит - тогда что, хуже ели или лучше? ) и "эпоху беспрецедентного голода" - вызывает большие сомнения.
Ну прочтите и узнаете. ))
Насколько я понял из абзаца, речь идёт о том, что сейчас с т.з. голода ситуация объективно (!) хуже, чем в каменном веке - ну да, сейчас большее число людей ложится спать голодными, потому что на скудных пищевых ресурсах присваивающего способа производства их много и быть не могло. В общем, чего я против - так это подобного рода эпатажной риторики и игры словами, чтобы увеличить воздействие на читателей. А так текст полезный, безусловно.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Александр Гущин
Вы не полностью понимаете значение слова "беспрецедентный", у него два значения, одно которое вы привели, а второе - означает что событие или явление уже было, но не в таком масштабе/объёме.
Как пример:
Беспрецедентное извержение.
В статье речь идёт о беспрецедентном голоде. По какому критерию, кстати? Количеству голодающих? Проценту к сытым? Степени воздействия голода (например,  депопуляции)?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Насколько я понял из абзаца, речь идёт о том, что сейчас с т.з. голода ситуация объективно (!) хуже, чем в каменном веке - ну да, сейчас большее число людей ложится спать голодными, потому что на скудных пищевых ресурсах присваивающего способа производства их много и быть не могло. В общем, чего я против - так это подобного рода эпатажной риторики и игры словами, чтобы увеличить воздействие на читателей. А так текст полезный, безусловно.
Здесь ключевые слова - "насколько я понял".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Чего не писал? Я не понимаю значения слова "беспрецедентный" - так это то, чего раньше никогда не было. А если было, так значит утверждение ложно. Л - логика.
Конечно, в наше время голод - "беспрецедентный", поскольку у человечества есть ВСЕ материальные возможости его удовлетворить, в отличие от предыдущих эпох, а он, тем не менее, есть, и даже не сокращается. Об этом и пишет Саллинз.

Как-то Вы особо упрямы, Сергей. ) Зачем это Вам? Вас здесь вполне уважают.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Serguei
В статье речь идёт о беспрецедентном голоде. По какому критерию, кстати? Количеству голодающих? Проценту к сытым? Степени воздействия голода (например,  депопуляции)?
И потом, доступность еды до демографического перехода (читай - индустриализации и связанной с ней урбанизации) - главный фактор, ограничивающий размер человеческой популяции. Если с едой было лучше, чем сейчас, то возникает множество вопросов
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
И потом, доступность еды до демографического перехода (читай - индустриализации и связанной с ней урбанизации) - главный фактор, ограничивающий размер человеческой популяции. Если с едой было лучше, чем сейчас, то возникает множество вопросов
Мне кажется, что Вы - занимаетесь тем, что принято называть словом "докопался".

Отношения доступа к материальным благам - часть общественных отношений с древних времён (как раз, видимо, с окончанием "каменного века").

И если РАНЬШЕ была возможность объяснить (легитимировать) запрет доступа к благам - нехватной совокупного общественного продукта, то сейчас этой возможности нет. И именно в этом смысле Саллинз и пишет о сложившейся ситуации, что она - "беспрецедентна".

Мне, что ли, ещё один абзац написать... Ох.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Конечно, в наше время голод - "беспрецедентный", поскольку у человечества есть ВСЕ материальные возможости его удовлетворить, в отличие от предыдущих эпох, а он, тем не менее, есть, и даже не сокращается. Об этом и пишет Саллинз.

Как-то Вы особо упрямы, Сергей. ) Зачем это Вам? Вас здесь вполне уважают.
Да при чём здесь уважение, скорее "вижу лажу - глазки режет" - ну ведь у автора в конкретном месте явная натяжка и натяжка риторическая! Цит:
"И, наконец, что можно сказать о современном мире? Считается, что от одной трети до половины человечества каждую ночь ложатся спать голодными. В Древнем Каменном Веке эта категория должна была быть куда малочисленное. Наша эра - эра беспрецедентного голода. Теперь, во времена величайшего развития технической мощи, недоедание институализировано. Произведем инверсию еще одной весьма уязвимой формулы: голод как явление растет абсолютно и относительно по мере эволюции культуры."
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Да при чём здесь уважение, скорее "вижу лажу - глазки режет" - ну ведь у автора в конкретном месте явная натяжка и натяжка риторическая! Цит:
"И, наконец, что можно сказать о современном мире? Считается, что от одной трети до половины человечества каждую ночь ложатся спать голодными. В Древнем Каменном Веке эта категория должна была быть куда малочисленное. Наша эра - эра беспрецедентного голода. Теперь, во времена величайшего развития технической мощи, недоедание институализировано. Произведем инверсию еще одной весьма уязвимой формулы: голод как явление растет абсолютно и относительно по мере эволюции культуры."
Ну, я даже НЕ знаю. Он прав. А Вы не правы. Вот и всё. И голод в наше время - действительно беспрецедентный в прямом значении этого слова. ))
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну, я даже НЕ знаю. Он прав. А Вы не правы. Вот и всё. И голод в наше время - действительно беспрецедентный в прямом значении этого слова. ))
Даже Вы? Какая кхм, беспрецедентная скромность.
А по какому критерию из перечисленных?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Даже Вы? Какая кхм, беспрецедентная скромность.
А по какому критерию из перечисленных?
Не поняла. Что - "даже я"?  Автор цитаты - Салинз. ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
На самом деле марксисты утверждают, что даже нехваткой совкупного общественного продукта - институциализацию голодающих объяснить невозможно. Потому что общество совокупно как раз таки и производит соответствующее количество продукта, сколько может произвести своими членами (людьми) на данном этапе развития производиетльных сил. Человек не может трудиться, не потребляя, не может производить общественный продукт, не потребляя часть его же (этого продукта).
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не поняла. Что - "даже я"?  Автор цитаты - Салинз. ))
Ну Вы написали, что даже Вы знаете. То есть это, согласно семантике русского языка предполагает скромные знания (на фоне кого, кстати? С кем из более знающих себя сравниваете?)
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Почему не остановиться и не принять что человек напротив имеет противоположную точку зрения и не обязательно ему доказывать свою с упорностью достойной лучшего применения?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Ну Вы написали, что даже Вы знаете. То есть это, согласно семантике русского языка предполагает скромные знания (на фоне кого, кстати? С кем из более знающих себя сравниваете?)
А. )) Это опечатка. Я хотела написать "Ну я даже не знаю". Я обычно так пишу.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
На самом деле марксисты утверждают, что даже нехваткой совкупного общественного продукта - институциализацию голодающих объяснить невозможно. Потому что общество совокупно как раз таки и производит соответствующее количество продукта, сколько может произвести своими членами (людьми) на данном этапе развития производиетльных сил. Человек не может трудиться, не потребляя, не может производить общественный продукт, не потребляя часть его же (этого продукта).
Это понятно. Я не с этим спорил, а с манерой изложения автора и риторически-демагогическими натяжками в ней.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А. )) Это опечатка. Я хотела написать "Ну я даже не знаю". Я обычно так пишу.
А, хорошо. ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Это понятно. Я не с этим спорил, а с манерой изложения автора и риторически-демагогическими натяжками в ней.
А по-моему, Вы просто занимались тем, что называется словом "докопался".
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Жук, Вы можете поискать ссылки на исследования, которые Звонов пересказывает в стриме про бедность? Я могу Вам сейчас выписать полный список этих исследований исходя из слов Звонова (из стенограммы, которую Олег сделал). А вы ссылки поищете.

М?
Елена. Запрошенная инфа в файле.
источник