Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 12

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Еремеев
Сексизм, Елена. Я бы точно также и за мужика вписался.

Не нужно пытаться преднамерено навязать участникам чата мнение, что требование модерации об уважительном отношении ко всем участникам чата обусловлена половым вопросом или избранностью кого-то. Вы продолжаете пытаться вывернуть всё так, что модерация руководствуется исключительно желанием «мужиков вписаться за девушку». Это опять же демагогия и неуважительное отношение к модерации.

Не имеет значение какой участник. Каждый участник этого чата вправе требовать уважительного общения здесь и каждый сознательный участник этого чата обязан требовать соблюдения этого правила от остальных в отношении кого угодно.
> Я бы точно также и за мужика вписался.

Возможно. Но мне кажется, что не за любого мужика. ) Тогда это называется избирательность, а не сексизм?
источник

ВЕ

Василий Еремеев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
> Я бы точно также и за мужика вписался.

Возможно. Но мне кажется, что не за любого мужика. ) Тогда это называется избирательность, а не сексизм?
За любого, если бы с ним в этом чате кто-то общался также неуважительно, как это сделали вы. Прицепились к лексике? А неуважительное отношение проявляется не в лексике? Вот серьезно.

Вопросы про Стейшн Маркс не имеют ничего общего с претензией модерации. Мы говорили о ваших оскорблениях и разжигании конфликта.
источник

А(

Админ (АиП,ПЗ)... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне не нужно ничего выворачивать. Это просто моя культура, которая Вам чужда. ))

Вы оба прицеплись к лексике из-за того, что я обидела Евгению. Однако выкинуть меня из чата вы оба почему-то медлите. Интересно, почему.

На вопросы про Стейшн Маркс тоже отвечать не хотите?
Модерация отреагировала на появление Союза Марксистов организовав опрос. Ваш тезис был включён за него проголосовало большинство участников. Если бы организаторы были заинтересованы в безоговорочной поддержке СМ зачем тогда было устраивать подобное голосование, и оставлять в чатах ссылки того же Политштурма с критикой СМ.  Если вы хотите критиковать дальше СМ никто вам не мешает, только пожалуйста относитесь уважительно к участникам чата. Тема закрыта.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Еремеев
За любого, если бы с ним в этом чате кто-то общался также неуважительно, как это сделали вы. Прицепились к лексике? А неуважительное отношение проявляется не в лексике? Вот серьезно.

Вопросы про Стейшн Маркс не имеют ничего общего с претензией модерации. Мы говорили о ваших оскорблениях и разжигании конфликта.
> За любого, если бы с ним в этом чате кто-то общался также неуважительно, как это сделали вы.

Мне кажется, что это неправда, Василий. Но я не хотела обидеть Евгению. )
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Админ (АиП,ПЗ)
Модерация отреагировала на появление Союза Марксистов организовав опрос. Ваш тезис был включён за него проголосовало большинство участников. Если бы организаторы были заинтересованы в безоговорочной поддержке СМ зачем тогда было устраивать подобное голосование, и оставлять в чатах ссылки того же Политштурма с критикой СМ.  Если вы хотите критиковать дальше СМ никто вам не мешает, только пожалуйста относитесь уважительно к участникам чата. Тема закрыта.
Это хорошо, что закрыта. ) Спасибо.
источник

А(

Админ (АиП,ПЗ)... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне не нужно ничего выворачивать. Это просто моя культура, которая Вам чужда. ))

Вы оба прицеплись к лексике из-за того, что я обидела Евгению. Однако выкинуть меня из чата вы оба почему-то медлите. Интересно, почему.

На вопросы про Стейшн Маркс тоже отвечать не хотите?
...и ещё по поводу действий модерации, чтобы окончательно расставить все точки над “i”. Существует такая народная мудрость: “Есть люди которые помогают своим близким как курам в курятнике, чтобы потом их сожрать.”  Вот этого здесь точно не будет, не взирая на персоналии. Модерация никого не выкидывает, особенно когда речь идёт об участниках, приносящих пользу сообществу. Но у всего есть предел, по достижению которого обязательно последует реакция как однажды это уже случилось. Очень надеемся что этого больше не случится. Ваша любящая модерация.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Админ (АиП,ПЗ)
...и ещё по поводу действий модерации, чтобы окончательно расставить все точки над “i”. Существует такая народная мудрость: “Есть люди которые помогают своим близким как курам в курятнике, чтобы потом их сожрать.”  Вот этого здесь точно не будет, не взирая на персоналии. Модерация никого не выкидывает, особенно когда речь идёт об участниках, приносящих пользу сообществу. Но у всего есть предел, по достижению которого обязательно последует реакция как однажды это уже случилось. Очень надеемся что этого больше не случится. Ваша любящая модерация.
Не поняла, кто "люди" из народной мудрости, а кто "куры". ) Всё перемелется, думаю.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Не проблема, только завтра. Хорошо?
Жук, вот файл, где я выписала все отсылки Звонова на научные исследования по теме бедности. Прошу найти ссылки на эти исследования. Кое-какие я вроде сама нашла, но ещё не вычитывала (да и английского я не знаю), и, кроме того, русскоязычные статьи есть.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Админ (АиП,ПЗ)
Было достаточно грубое немотивированное обращение к Евгении, в котором она была назначена вами виноватой в том, что Рудой обращаясь от лица новой организации некорректно высказался по отношению к Двуреченскому. Никаких оснований для этого не было так как Евгения опубликовала информацию, не имеющую никакого отношения к обозначенному позже ролику по союзу марксистов. Модерация рассматривает данный инцидент как переход на личности и провоцирование конфликта. При повторе подобной ситуации мы будем вынуждены принять меры, для ограждения участников от немотивированного психологического прессинга.
Мне интересно, в чате довольно много грубых заявлений в чей-то адрес, почему к Елене столько претензий? Она не имеет право высказывать своё мнение?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
А я так и не понял, работает ли Евгения на Стейшн Маркс.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Василий Холмов
А я так и не понял, работает ли Евгения на Стейшн Маркс.
Евгения, помимо своей деятельности в СМ ещё и помогает команде Константина Семина. И это не коллаб или объединение, а просто ее личная инициатива помогать, имея на это возможности.

А за свои выходки Андрей Рудой очень скоро и от своих товарищей начнет получать по шапке, т.к. уже давно себя опознает, как человека постоянно меняющего свою позицию по тем или иным вопросам. И очень редко сам лично отвечает за свои заявления, скидывая личную ответственность на других. Это ясно всем, кто со стороны собственной подкованности более-менее понимает, кто есть кто и что происходит.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Мне интересно, в чате довольно много грубых заявлений в чей-то адрес, почему к Елене столько претензий? Она не имеет право высказывать своё мнение?
Наглеть не надо потому что.
источник

MP

Mike Parachute in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Мне интересно, в чате довольно много грубых заявлений в чей-то адрес, почему к Елене столько претензий? Она не имеет право высказывать своё мнение?
Убедительная просьба доводить информацию о всех грубых сообщениях до администрации и модераторов чата.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Давайте, чтобы вас развлечь, я сюда буду кидать куски про бедность?

1) Бедность — это продукт отношений неравенства в обществе

Прежде всего надо понимать, что бедность характеризуется не только набором жизненных средств, доступных бедному, но и его — бедного — положением в обществе. То есть, бедность — это явление прежде всего социальных отношений. Так, в книге «Экономика каменного века» М. Салинз утверждает, что, несмотря на низкий уровень потребления, в обществе древних людей не было бедных в современном смысле слова.

Наиболее примитивные из народов мира почти не имеют имущества, но они не бедны. Бедность не есть малое количество предметов потребления, не является она и отражением простого соотношения между целями и средствами; она, прежде всего, выражает отношения между людьми. Бедность — это социальный статус. И как таковая она является изобретением цивилизации. Она выросла вместе с цивилизацией, одновременно с несправедливым разделением на классы и, что особенно важно, налогообложением, из-за которого крестьяне-земледельцы могут оказаться более беззащитными перед лицом стихийных бедствий, чем аляскинские эскимосы на зимней стоянке.
(М. Салинз. Экономика каменного века, 1999)

Заметим, что и в наше время в различных обществах — различный порог бедности по абсолютной величине потребляемых бедным общественных благ (понятно, что НЕ потреблять вообще никаких благ ни одни бедный на планете не может).

И, наконец, что можно сказать о современном мире? Считается, что от одной трети до половины человечества каждую ночь ложатся спать голодными. В Древнем Каменном Веке эта категория должна была быть куда малочисленное. Наша эра - эра беспрецедентного голода. Теперь, во времена величайшего развития технической мощи, недоедание институализировано. Произведем инверсию еще одной весьма уязвимой формулы: голод как явление растет абсолютно и относительно по мере эволюции культуры.
(М. Салинз. Экономика каменного века, 1999)

2) Неравенство растёт почти всюду, и даже в Китае

Широко известны данные Тома Пикетти о динамике неравенства в различных стратах общества США по доходам за последние 250 лет. В США средний доход гражданина за 1978-2015 годы вырос на 59%. При этом у 10% самых богатых - вырос на 115%, а у 50% самых бедных - упал на 1%. При рассмотрении средних доходов по иным процентным долям у 1% самых богатых доходы выросли на 198%, у 0,1% - выросли на 321%, а у 0,001% - на 685%.

Вам ведь очевидно, почему Пикетти делит процентиль самых богатых до тысячных долей процента, а процентиль самых бедных делить смысла нет? Конечно же потому, что сокращать доходы (а с ними и потребление жизненных средств) можно лишь до определённого минимума, а вот доходы богатых просто не имеют ограничения сверху.

Что касается мировой ситуации и сравнения стран, то группа исследователей THE WORLD INEQUALITY LAB на базе Парижской школы экономики (в которую вошёл и Пикетти) опубликовала доклад о росте неравенства во всём мире в последние десятилетия. В России «в последние десятилетия» произошёл такой резкий скачок неравенства, что общество до сих пор не оправилось от шока. И хотя в последние годы, из-за экономического спада, неравенство в России почти не растёт (остаётся чуть ниже, чем в США и чуть выше, чем в Китае), в нашем обществе господствует обратное представление.
https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-russian.pdf
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Проблему неравенства в России усугубляет объективное неравенство регионов. Об этом в журнале «РабКор» вышла подробнейшая статья в трёх частях «Россия: территория неравенства» от новосибирского историка Сергея Ларионова, которую мы рекомендуем к изучению всем.
http://rabkor.ru/columns/analysis/2019/04/09/territory-of-inequality-1/

Возникшая после краха плановой системы модель периферийного капитализма, основанная на экспорте минерального сырья, порождает колоссальное неравенство между регионами России, беспрецедентное по мировым меркам. Наиболее благополучные регионы отличаются высоким уровнем жизни, соответствующим странам Первого мира, тогда как отсталые территории живут ненамного лучше нищих государств Африки. На это накладывается политика бюджетной экономии и урезания социальных расходов, которая больнее всего бьет по самым бедным землям. Такая ситуация запирает в нищете огромное количество наших сограждан и угрожает в будущем территориальной целостности страны. Государство снижает остроту проблемы, перераспределяя часть средств от богатейших регионов к бедным. Но это не лечит саму болезнь, лишь смягчает ее симптомы.
(Сергей Ларионов. Россия: территория неравенства. 2019 г.
)
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Давайте, чтобы вас развлечь, я сюда буду кидать куски про бедность?

1) Бедность — это продукт отношений неравенства в обществе

Прежде всего надо понимать, что бедность характеризуется не только набором жизненных средств, доступных бедному, но и его — бедного — положением в обществе. То есть, бедность — это явление прежде всего социальных отношений. Так, в книге «Экономика каменного века» М. Салинз утверждает, что, несмотря на низкий уровень потребления, в обществе древних людей не было бедных в современном смысле слова.

Наиболее примитивные из народов мира почти не имеют имущества, но они не бедны. Бедность не есть малое количество предметов потребления, не является она и отражением простого соотношения между целями и средствами; она, прежде всего, выражает отношения между людьми. Бедность — это социальный статус. И как таковая она является изобретением цивилизации. Она выросла вместе с цивилизацией, одновременно с несправедливым разделением на классы и, что особенно важно, налогообложением, из-за которого крестьяне-земледельцы могут оказаться более беззащитными перед лицом стихийных бедствий, чем аляскинские эскимосы на зимней стоянке.
(М. Салинз. Экономика каменного века, 1999)

Заметим, что и в наше время в различных обществах — различный порог бедности по абсолютной величине потребляемых бедным общественных благ (понятно, что НЕ потреблять вообще никаких благ ни одни бедный на планете не может).

И, наконец, что можно сказать о современном мире? Считается, что от одной трети до половины человечества каждую ночь ложатся спать голодными. В Древнем Каменном Веке эта категория должна была быть куда малочисленное. Наша эра - эра беспрецедентного голода. Теперь, во времена величайшего развития технической мощи, недоедание институализировано. Произведем инверсию еще одной весьма уязвимой формулы: голод как явление растет абсолютно и относительно по мере эволюции культуры.
(М. Салинз. Экономика каменного века, 1999)

2) Неравенство растёт почти всюду, и даже в Китае

Широко известны данные Тома Пикетти о динамике неравенства в различных стратах общества США по доходам за последние 250 лет. В США средний доход гражданина за 1978-2015 годы вырос на 59%. При этом у 10% самых богатых - вырос на 115%, а у 50% самых бедных - упал на 1%. При рассмотрении средних доходов по иным процентным долям у 1% самых богатых доходы выросли на 198%, у 0,1% - выросли на 321%, а у 0,001% - на 685%.

Вам ведь очевидно, почему Пикетти делит процентиль самых богатых до тысячных долей процента, а процентиль самых бедных делить смысла нет? Конечно же потому, что сокращать доходы (а с ними и потребление жизненных средств) можно лишь до определённого минимума, а вот доходы богатых просто не имеют ограничения сверху.

Что касается мировой ситуации и сравнения стран, то группа исследователей THE WORLD INEQUALITY LAB на базе Парижской школы экономики (в которую вошёл и Пикетти) опубликовала доклад о росте неравенства во всём мире в последние десятилетия. В России «в последние десятилетия» произошёл такой резкий скачок неравенства, что общество до сих пор не оправилось от шока. И хотя в последние годы, из-за экономического спада, неравенство в России почти не растёт (остаётся чуть ниже, чем в США и чуть выше, чем в Китае), в нашем обществе господствует обратное представление.
https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-russian.pdf
Лесенку уберите пожалуйста, объедините сообщения или вложите все в текст в другом месте, указав ссылку.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Лесенку уберите пожалуйста, объедините сообщения или вложите все в текст в другом месте, указав ссылку.
Мне кажется, оно не влезет. А всю публикацию я сейчас не могу скинуть, она не готова. Могу вообще ничего не кидать. Потом всё опубикую.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне кажется, оно не влезет. А всю публикацию я сейчас не могу скинуть, она не готова. Могу вообще ничего не кидать. Потом всё опубикую.
Тем более, зачем скидывать то, что пока не до конца оформленно, так сказать не до конца тождественно тому, что вы хотели показать.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Тем более, зачем скидывать то, что пока не до конца оформленно, так сказать не до конца тождественно тому, что вы хотели показать.
Я же пишу выше - чтобы развлечь. Да ладно. Не буду я ничего писать.
источник