Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 12

И

Игорь in Броневик Ленина
Serguei
Да-да, физика, химия, генетика, языкознание, кибернетика...
Понятие бедности это из физики или химии?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Не за что.
Вы нашли кучу всего интересного. В частности, доклад о бедности Института социологии РАН от 2013 года

https://www.isras.ru/analytical_report_bednost_i_neravenstva.html
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы нашли кучу всего интересного. В частности, доклад о бедности Института социологии РАН от 2013 года

https://www.isras.ru/analytical_report_bednost_i_neravenstva.html
Я его сохранил для прочтения позже) в самом файле много интересных исследований, конечно не вчитывался, но для интересующихся будет интересно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Тогда как Салинз может сравнивать и что он сравнивает?
Он:
1) сначала сравнивает наличие и отсутствие бедности как социального отношения в наше время по сравнению с обществом каменного века. ))

2) а после этого сравнивает условия наличия бедности в различные эпохи, по сравнению с нашей, в которой ситуация - беспрецедентна, ввиду наличия огромного совокупного производимого продукта. ))

При этом бедность у Саллинза, как и марксистов, - всю дорогу есть момент (полюс) общественного отношения социального неравенства
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Я его сохранил для прочтения позже) в самом файле много интересных исследований, конечно не вчитывался, но для интересующихся будет интересно.
Ага. А я нарыла доклад и мировом неравенстве и статьи по неравенстве регионов (ссылки в больших кусках текста выше). Надо сделать прямо готовый материал для кружков. Это важно, по-моему.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Игорь
Есть наука буржуазная, а есть другая. И знаете, очень часто, понятия в них расходятся.
Значит не ко всей науке это применимо. Хорошо, а голод - это из какой? Из физиологии? А потребности и доступ к благам из какой? И если мы независимо от "буржуазности" или "не-буржуазности" можем определить, что утверждение автора фактически ложно, а (при этом же) в риторике он произвольно меняет подходы к определению бедности, сравнивая её абсолютной трактовке - материальному содержанию, которое отверг ранее - а это логика (она тоже "буржуазна"), то должны ли мы признать это "классово" верным потому что нам нравятся выводы? Это волюнтаризмом называется.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Сергей, сообщения можно править. И лесенка здесь не приветствуется.
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Сергей, сообщения можно править. И лесенка здесь не приветствуется.
Ответы разным оппонентам. Елене "не зацепил" исходное: не прожал пальцем. А как отвечать двоим одновременно не знаю.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Значит не ко всей науке это применимо. Хорошо, а голод - это из какой? Из физиологии? А потребности и доступ к благам из какой? И если мы независимо от "буржуазности" или "не-буржуазности" можем определить, что утверждение автора фактически ложно, а (при этом же) в риторике он произвольно меняет подходы к определению бедности, сравнивая её абсолютной трактовке - материальному содержанию, которое отверг ранее - а это логика (она тоже "буржуазна"), то должны ли мы признать это "классово" верным потому что нам нравятся выводы? Это волюнтаризмом называется.
Не всегда разница понятий в разных теориях - это волюнтаризм. ) Есть просто действительно разные научные теории. Скажем, понятие трудовой прибавочной стоимости у Маркса - это волюнтаристское понятие? )) Оно из какой науки? Из какой теории? В буржуазной политэкономии оно есть?  

Может, в Вашем понимании бедность равносильна голоду. Но у Салинза и марксистов это не так, у них бедность - не эквивалентна неудовлетворению базовых физиологических потребностей, а есть момент (полюс) общественного отношения социального неравенства
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Он:
1) сначала сравнивает наличие и отсутствие бедности как социального отношения в наше время по сравнению с обществом каменного века. ))

2) а после этого сравнивает условия наличия бедности в различные эпохи, по сравнению с нашей, в которой ситуация - беспрецедентна, ввиду наличия огромного совокупного производимого продукта. ))

При этом бедность у Саллинза, как и марксистов, - всю дорогу есть момент (полюс) общественного отношения социального неравенства
1 и 2 разные подходы, правомерные (в зависимости от предмета исследования), если их не мешать. Если мы определили (постулировали в рамках исследования в соответствии с его предметом) качественное отличие понимаемого нами как бедность, от такового для других эпох, то сравнивать одно с другим можно только установив эквивалентность.
Upd: Исправил
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
1 и 2 разные подходы, правомерные (в зависимости от предмета исследования), если их не мешать. Если мы определили (постулировали в рамках исследования в соответствии с его предметом) качественное отличие понимаемого нами как бедность, от такового для других эпох, то сравнивать одно с другим можно только установив эквивалентность.
Upd: Исправил
Нет. Это два исследовательских вопроса об одном и том же явлении - бедности. Первый вопрос- была ли бедность в каменном веке (не "иметь вещи, предметы", а "быть бедным")? И второй вопрос - чем в наше время бедность беспрецедентна по отношению к прошлым историческим эпохам?
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Так вы же сами утверждали, что она беспрецедентна качественно - как социальные отношения. Не? Или всё-таки количественно, по абсолютному определению - как у автора в приведенной Вами цитате?
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Serguei
Так вы же сами утверждали, что она беспрецедентна качественно - как социальные отношения. Не? Или всё-таки количественно, по абсолютному определению - как у автора в приведенной Вами цитате?
Можете не в воздух писать, а адресно? Или Вам не нужен ответ? ))

Ваша придирка о качественном или количественном различии между разными историческими эпохами - здесь не имеет значения.

Вы первым поставили вопрос о том, что Салинз не использует одно и тоже понятие по содержанию, то есть не рассматривает одно и то же явление. Я Вам выше показываю, что это не так. Он рассматривает одно и то же явление, используя понятие бедности.

Теперь что касаемо различия между историческими эпохами (то есть, п. 2). Количественная разница - в уровне производительных сил и в количестве совокупного общественного продукта. Ну и это повлекло за собой качественную разницу в явлении бедности.

Перед сном проверю, что Вы ещё написали. )
источник

S

Serguei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Можете не в воздух писать, а адресно? Или Вам не нужен ответ? ))

Ваша придирка о качественном или количественном различии между разными историческими эпохами - здесь не имеет значения.

Вы первым поставили вопрос о том, что Салинз не использует одно и тоже понятие по содержанию, то есть не рассматривает одно и то же явление. Я Вам выше показываю, что это не так. Он рассматривает одно и то же явление, используя понятие бедности.

Теперь что касаемо различия между историческими эпохами (то есть, п. 2). Количественная разница - в уровне производительных сил и в количестве совокупного общественного продукта. Ну и это повлекло за собой качественную разницу в явлении бедности.

Перед сном проверю, что Вы ещё написали. )
Да блин, вроде цепляю ответ. Видимо при отправке на крестик тыркаю :(
Ладно, надо читать текст целиком, может в контексте там стройнее. Но в цитированых Вами отрывках текст выглядит методологической эклектикой, с непонятно откуда взятыми фактами про древних людей.
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
Вопрос (беседую со знакомым)
У меня зять есть бывший. Он у XXXXX простым слесарем работает, но при этом у него дома есть маленькая мастерская с кучей всяких станков, благодаря которой он калымит потихоньку: то подварит что-нибудь, то пилу заточит. Так вот он кто: пролетарий - относительно его работы у XXXXX, или мелкий хозяин-буржуа, у которого в собственности есть пресловутые средства производства?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
По новым законам он самозанятый, наверное )
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
FeLiX
Вопрос (беседую со знакомым)
У меня зять есть бывший. Он у XXXXX простым слесарем работает, но при этом у него дома есть маленькая мастерская с кучей всяких станков, благодаря которой он калымит потихоньку: то подварит что-нибудь, то пилу заточит. Так вот он кто: пролетарий - относительно его работы у XXXXX, или мелкий хозяин-буржуа, у которого в собственности есть пресловутые средства производства?
Мелкий хозяин буржуа определяется не только наличием средств производства но и наёмными работниками. Если ваш зять, не нанимает наёмных работников - он конечно пролетарий.
источник

SG

Sergey Grishanov in Броневик Ленина
FeLiX
Вопрос (беседую со знакомым)
У меня зять есть бывший. Он у XXXXX простым слесарем работает, но при этом у него дома есть маленькая мастерская с кучей всяких станков, благодаря которой он калымит потихоньку: то подварит что-нибудь, то пилу заточит. Так вот он кто: пролетарий - относительно его работы у XXXXX, или мелкий хозяин-буржуа, у которого в собственности есть пресловутые средства производства?
вроде, по основному источнику дохода определяется, т.е. что больше денег приносит
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Явное, работа слесарем иначе он бы просто постоянно калымил бы и всё.
источник