Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 13

denchk Попов in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Кажется, еще при окончании, референсного разгоовра, я поблагодарил вас. В цитируемом сообщении, также не писал о тотальной неконструктивности. Что-конкретно должно было стать понятнее в контексте текущей беседы - мне не понятно.

Сам я предпочитаю ярылков не навешивать, ни на себя ни на эту группу, ни на какую другу, тк считаю, что действия определняют то, кто и кем является, а не формально навешанные ярлыки.

Относительно сравнения, если вы имеете ввиду, есть ли лучший опыт, более конструктивного общения? Безусловно есть, те же кружки, о которых так часто пишет Елена. Но "более" тут ключевое слово, насколько мог заметить, люди в этих кружка зомбированы авторитетом авторов, произведений, которые они читают, и не видят ничего за рамками оных, вопросы отходящие от текста вызывают только мычание.

Тем не менее, мне не кажется правильным, даже при наличии лучших(в сравнении) опций, не пытаться повысить градус общения на всех возможных площадках.
А сами то читаете, изучаете, или, из страха стать зомбированным авторитетом автора, стараетесь избегать?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Кажется, еще при окончании, референсного разгоовра, я поблагодарил вас. В цитируемом сообщении, также не писал о тотальной неконструктивности. Что-конкретно должно было стать понятнее в контексте текущей беседы - мне не понятно.

Сам я предпочитаю ярылков не навешивать, ни на себя ни на эту группу, ни на какую другу, тк считаю, что действия определняют то, кто и кем является, а не формально навешанные ярлыки.

Относительно сравнения, если вы имеете ввиду, есть ли лучший опыт, более конструктивного общения? Безусловно есть, те же кружки, о которых так часто пишет Елена. Но "более" тут ключевое слово, насколько мог заметить, люди в этих кружка зомбированы авторитетом авторов, произведений, которые они читают, и не видят ничего за рамками оных, вопросы отходящие от текста вызывают только мычание.

Тем не менее, мне не кажется правильным, даже при наличии лучших(в сравнении) опций, не пытаться повысить градус общения на всех возможных площадках.
Да Вы малость охренели, похоже. ☺️ "Люди в этих кружках зомбированы авторитетом авторов".

Во-первых, когда кого-то обвиняешь, надо быть конкретным. Кто "зомбирован"? Чьим конкретно "авторитетом"? Поясните, пожалуйста.

Во-вторых, я Вам лично здесь кратко поясняла точки зрения других школ гносеологии. Это я проявляла "зомбированность Куном", например? Или какую ещё "зомбированность"?
☺️
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
denchk Попов
А сами то читаете, изучаете, или, из страха стать зомбированным авторитетом автора, стараетесь избегать?
Читаю, изучаю. Не так быстро, как хотелось бы.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да Вы малость охренели, похоже. ☺️ "Люди в этих кружках зомбированы авторитетом авторов".

Во-первых, когда кого-то обвиняешь, надо быть конкретным. Кто "зомбирован"? Чьим конкретно "авторитетом"? Поясните, пожалуйста.

Во-вторых, я Вам лично здесь кратко поясняла точки зрения других школ гносеологии. Это я проявляла "зомбированность Куном", например? Или какую ещё "зомбированность"?
☺️
Вы, вероятно, приняли это на своей счет. Соврещенно напрасно, Елена. Вас экспертом, я лично, не считаю. Как и не считаю нужным выносить сор из избы, относительно зомбированности тех или иных деятелей, тк нахожу в целом деятельность кружков положительной.

К чему ваш второй пассаж, мне не понятно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Не понимаю о каком результате идет речь. Однако поздравляю вас с написанием рецензий к видео и отзывов на новости в СМИ(зачем нужна эта информация, кроме ожидания похвалы, я честно говоря не понимаю).
Речь о Ваших претензиях к этому чату.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Речь о Ваших претензиях к этому чату.
Елена, спасибо за совет. До тех пор, пока ко мне не посчитали нужным применить репрессивных мер, я сам буду решать, где и что мне писать.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Читаю, изучаю. Не так быстро, как хотелось бы.
Ясно.

Ну смотрите Алексей, тот факт, что этот чат вас не устраивает, или ещё кого-то, это не решает поднятой вами же проблемы. Я согласен, что проблема дискуссии, и не только ее, есть, и позволю себе предположить, что в левой среде она, дискуссия, все таки более конструктивна, в отличии от других сообществ. Но, хочу немного покритиковать ваш подход. Требовать и ждать от действительности другого отражения в мышлении окружающих людей - глупо и деструктивно, не развивает ни вас, ни ту среду, в которой вы находитесь. В этом отношении, я могу уверенно сказать, что этот чат, и те же кружки, сильно зависимы не только от внутреннего уровня подготовки участников и учеников, но и от приходящих извне, тех, кто как вы, может попробовать изменить ситуацию, поменять среду так сказать. Не испортить, не сказать "да вы тут все сектанты, Маркса догматически воспринимаете, все изменилось!" и т.д., а изменить ситуацию самому и к лучшему.

В этом же контексте, кстати, Маркс и писал о философах, как лишь о тех, кто использовал свои знания для созерцания и описания ситуации. А суть, даже той же диалектики, и диалектического же метода, это менять действительность, т.е., конкретизируя, поставить диалектику с головы на ноги...и хорошенько пнуть.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Вы, вероятно, приняли это на своей счет. Соврещенно напрасно, Елена. Вас экспертом, я лично, не считаю. Как и не считаю нужным выносить сор из избы, относительно зомбированности тех или иных деятелей, тк нахожу в целом деятельность кружков положительной.

К чему ваш второй пассаж, мне не понятно.
При чём тут "мой счёт"? Я просто не согласна с Вашими обобщенными обвинениями в адрес товарищей из этого чата.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Елена, спасибо за совет. До тех пор, пока ко мне не посчитали нужным применить репрессивных мер, я сам буду решать, где и что мне писать.
Зачем тогда жаловаться, упрекать, обвинять? Это не нужно.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
шел четвертый день битвы при Диалектике....
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
denchk Попов
Ясно.

Ну смотрите Алексей, тот факт, что этот чат вас не устраивает, или ещё кого-то, это не решает поднятой вами же проблемы. Я согласен, что проблема дискуссии, и не только ее, есть, и позволю себе предположить, что в левой среде она, дискуссия, все таки более конструктивна, в отличии от других сообществ. Но, хочу немного покритиковать ваш подход. Требовать и ждать от действительности другого отражения в мышлении окружающих людей - глупо и деструктивно, не развивает ни вас, ни ту среду, в которой вы находитесь. В этом отношении, я могу уверенно сказать, что этот чат, и те же кружки, сильно зависимы не только от внутреннего уровня подготовки участников и учеников, но и от приходящих извне, тех, кто как вы, может попробовать изменить ситуацию, поменять среду так сказать. Не испортить, не сказать "да вы тут все сектанты, Маркса догматически воспринимаете, все изменилось!" и т.д., а изменить ситуацию самому и к лучшему.

В этом же контексте, кстати, Маркс и писал о философах, как лишь о тех, кто использовал свои знания для созерцания и описания ситуации. А суть, даже той же диалектики, и диалектического же метода, это менять действительность, т.е., конкретизируя, поставить диалектику с головы на ноги...и хорошенько пнуть.
Искать и поднимать проблемы - часть моей работы, ей я и занимаюсь, критикуя. Друга часть - поиск решений найденых проблем, ей я занимаюсь, когда задаю вопросы и анализирую профильную литературу.

Про сектантов и прочее, это не ко мне, не я автор.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Зачем тогда жаловаться, упрекать, обвинять? Это не нужно.
Обвинений, упреков и тем более жалоб я со своей стороны не заметил. Если вы таким ярлыком обощначили что-то из критических замечаний или вопросов к вам - рекомендую поменять аппарат по их навешиванию.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Обвинений, упреков и тем более жалоб я со своей стороны не заметил. Если вы таким ярлыком обощначили что-то из критических замечаний или вопросов к вам - рекомендую поменять аппарат по их навешиванию.
Но они были. ☺️
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
шел четвертый день битвы при Диалектике....
...предполагаю, что и не закончиться никогда, в этой ОЭФ так точно
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Но они были. ☺️
Тогда было бы более констурктивно, если бы аппилировали к конкретным примерам, чтобы помочь мне стать лучше, как я помогаю вам.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Искать и поднимать проблемы - часть моей работы, ей я и занимаюсь, критикуя. Друга часть - поиск решений найденых проблем, ей я занимаюсь, когда задаю вопросы и анализирую профильную литературу.

Про сектантов и прочее, это не ко мне, не я автор.
Отлично!
В скольких кружках и чатов вам удалось привить, находящимся там людям, критический подход к рассмотрению явлений, а также необходимые решения?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
denchk Попов
Отлично!
В скольких кружках и чатов вам удалось привить, находящимся там людям, критический подход к рассмотрению явлений, а также необходимые решения?
Пока, ни в одном, но, на мой взгляд, это не означает, что не надо пробовать.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Позвольте поделиться личным наблюдением о конструктивности и не конструктивности "данного" чата. Лично для меня конструктив состоит в том что общение даже в таком формате выявляет мои пробелы. К примеру какой-нибудь Джейме спрашивает а что такое вообще диалектика, я даю ответ "словесными формулами", на другой стороне вижу все тот же непонимающий взгляд. задаю вопрос себе, а нормальными словами можешь, оказывается нет. И двигаюсь к книжному шкафу, опять учить опять разбираться.
Вроде понял , вроде разобрался, но тут, как назло Елена бьет слогом по противнику - А что такое познание спрашивает она. Я про себя - Да этож легко, это.... а нормальными словами? и опять бреду к шкафу.

Ожидать большего конструктива от чата , мне кажется глупо, что также обсуждалось много раз.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Отлично!
В скольких кружках и чатов вам удалось привить, находящимся там людям, критический подход к рассмотрению явлений, а также необходимые решения?
Да он не критикует. Он - жалуется и обвиняет.

Вот:
"Я честно говоря порожаюсь тому, насколько люди в этом чате не способны признать свое незнание чего-либо."

"большая часть разговорав здесь не констурктивная, там где должна бы была быть таковой".

Критика, май эсс
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Лотоцкий
Позвольте поделиться личным наблюдением о конструктивности и не конструктивности "данного" чата. Лично для меня конструктив состоит в том что общение даже в таком формате выявляет мои пробелы. К примеру какой-нибудь Джейме спрашивает а что такое вообще диалектика, я даю ответ "словесными формулами", на другой стороне вижу все тот же непонимающий взгляд. задаю вопрос себе, а нормальными словами можешь, оказывается нет. И двигаюсь к книжному шкафу, опять учить опять разбираться.
Вроде понял , вроде разобрался, но тут, как назло Елена бьет слогом по противнику - А что такое познание спрашивает она. Я про себя - Да этож легко, это.... а нормальными словами? и опять бреду к шкафу.

Ожидать большего конструктива от чата , мне кажется глупо, что также обсуждалось много раз.
Т.е. своих целей чат таки достигает... И это хорошо.
источник