Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 12

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да нафига? Значение диалектики тем больше, чем менее наука формализована. Спросите у Энгельса.

И, кстати.
Экономика - это не про "точные или естественные науки". ☺️ Это - про социальные науки. )) Например.
Энгельс в антидюринге много спорных примеров привел, скажем с a -> -a -> a², так же там были устаревшие взгляды в физике, которые были уже много лет как опровергнуты.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Alex S
Что то много плохо помнящих, и многие из них учёные,  программисты и прочая техническая интеллигенция.
В истории диалектика работает. Что касается программистов, тут вообще практическую пользу философии довольно трудно посчитать. Это больше не научная деятельность, а скорее ремесленная. Что касается математики и физики, то там свои устоявшиеся методы, и философия там, насколько я понимаю, нужна для общего развития мышления, и не так критична, как скажем в истории.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Энгельс в антидюринге много спорных примеров привел, скажем с a -> -a -> a², так же там были устаревшие взгляды в физике, которые были уже много лет как опровергнуты.
И что? Это обнуляет достижения советской психологии?  ☺️
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Alex S
Очень упрощённое представление, что мы приравниваем. Мы говорим, что мера площади под кривой это предел последовательности приближений. Аналогично кстати расширяются рациональные числа. Действительное число это предел фундаментальной последовательности рациональных чисел. Это не значит, что действительное число - рациональное
Упрощённое, и тем не менее, достаточно верное. Фишка в том, что когда это появилось впервые Ньютона, как я понял, и критиковали за то, что он посмел кривую приравнять к прямой, что является вопиющим противоречием. Когда вопрос стали рассматривать подробнее, противоречие разрешили (сняли). Тем не менее, идея интеграла ни на йоту не изменилась. Доказали просто, что такое приравнивание бесконечно малого участка кривой к прямой линии вполне правомерно и приводит к верным результатам.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Alex S
Энгельс в антидюринге много спорных примеров привел, скажем с a -> -a -> a², так же там были устаревшие взгляды в физике, которые были уже много лет как опровергнуты.
Ну да, Энгельс обосрался с некоторыми примерами. Но, блин, если вы начнёте пользоваться каким-нибудь Расселом или Поппером, то обосретесь куда сильнее уже вы. Особенно в понимании сложных процессов, таких как экономика или история.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Заявляю всем "научникам" в чате.

Народ, диалектика не против науки, это не универсальный метод по замене науки и научного же подхода. Не слушайте неучей, типа Кравецкого. Но, в вопросах философии, взаимодействия в обществе, мышления и его движения, научный метод ничего путного не может дать. Бесмысленно противопоставлять эти методы. Это разные дисциплины и направления, их существование не противоречит друг другу.

Те, кто изучает диалектику, борятся скорее за то, чтобы изучающие научный метод не лезли туда, в чем они совершенно не разбираются. Наука - узкоспециализированна по дисциплинам, математика не способна объяснить все, физика и биология тоже. Это же касается и диалектики.

Я бы лучше поднял тему, как диалектику и научный метод можно например совместить?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
С этим не спорю, но проблема в том, что на диалектику кроме Маркса и дежурных ссылок в советской учебной матлитературе никто не давал. Складывается ощущение, что диалектики ни в математику, ни в физику не могут. Могут в химию, но это тоже исключение нежели правило.

Вот если б мы могли вывести пример, вот этот точно использовал диалектику, вот лингвистический разбор его статьи на диалектические формулы, тогда было бы более менее убедительно. И это, замечу, не требует признания от самого ученого.

На стриме рабкора был философ-аспирант Дмитриевский. Заявлял, что будет отстаивать необходимость диалектики. В общем нёс полную чушь про математику, что кривая это прямая, потому что кривая может быть приближена прямой, и дескать это противоречие, кривая и прямая, и не прямая. Проблема, что других говорящих о математике, физике, химии и т.д. диалектиков публично нет. Поэтому складывается вполне конкретное впечатление. Вполне диалектический вывод, что диалектика ... .

P.S. для большинства не видно практической ценности диалектики. Они не видят ее результатов. Они видят эквилибристику переопределенными терминами. И глупые рассуждения некомпетентных людей о физике, химии и т.д.
Алекс, кстати, давно хотела Вас спросить, что такое научный метод. В Ваших любимых точных науках. Уверена, что Вы знаете.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Заявляю всем "научникам" в чате.

Народ, диалектика не против науки, это не универсальный метод по замене науки и научного же подхода. Не слушайте неучей, типа Кравецкого. Но, в вопросах философии, взаимодействия в обществе, мышления и его движения, научный метод ничего путного не может дать. Бесмысленно противопоставлять эти методы. Это разные дисциплины и направления, их существование не противоречит друг другу.

Те, кто изучает диалектику, борятся скорее за то, чтобы изучающие научный метод не лезли туда, в чем они совершенно не разбираются. Наука - узкоспециализированна по дисциплинам, математика не способна объяснить все, физика и биология тоже. Это же касается и диалектики.

Я бы лучше поднял тему, как диалектику и научный метод можно например совместить?
Ага, вот как раз.
Что есть научный метод? ))
Точнее, так: что есть Научный Метод?
источник

Х

Х in Броневик Ленина
Это способ познания мира, три кита которого - логика, опыт и статистика. (С)
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Х
Это способ познания мира, три кита которого - логика, опыт и статистика. (С)
Читаю про научный метод сейчас, там ничего про то, что вы написали, нет.

https://studopedia.su/10_159023_nauchniy-metod.html
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Алекс, кстати, давно хотела Вас спросить, что такое научный метод. В Ваших любимых точных науках. Уверена, что Вы знаете.
Не знаю, потому и не употребляю. В этом чате я 3 раза употребил это словосочетание. Два раза я спрашивал по поводу того, что это такое у другого человека
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
а у меня вопрос - а кто-нибудь думает\мыслит\рассуждает  "категориями", "понятиями" и вообще аппаратом ну к примеру "математической логики". Ну типа стоишь такой в очереди в Ашане и обдумываешь истинность утверждения написанного на рекламе какой-нибудь жвачки. Или все таки в голове в этот момент другие "мысли"...
источник

IY

Igor Y in Броневик Ленина
Лотоцкий
а у меня вопрос - а кто-нибудь думает\мыслит\рассуждает  "категориями", "понятиями" и вообще аппаратом ну к примеру "математической логики". Ну типа стоишь такой в очереди в Ашане и обдумываешь истинность утверждения написанного на рекламе какой-нибудь жвачки. Или все таки в голове в этот момент другие "мысли"...
>Ну типа стоишь такой в очереди в Ашане и обдумываешь истинность утверждения написанного на рекламе какой-нибудь жвачки.
- Такое бывает.
Например когда заказчики принесли какую-то картинку со своего завода для макета, там было написано что-то вроде "Ты важная часть комманды и т.д." обдумывали, на тему где там ложь и в чём.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Igor Y
>Ну типа стоишь такой в очереди в Ашане и обдумываешь истинность утверждения написанного на рекламе какой-нибудь жвачки.
- Такое бывает.
Например когда заказчики принесли какую-то картинку со своего завода для макета, там было написано что-то вроде "Ты важная часть комманды и т.д." обдумывали, на тему где там ложь и в чём.
математической логикой, множествами или еще как-нибудь?
источник
2019 June 13

Х

Х in Броневик Ленина
denchk Попов
Читаю про научный метод сейчас, там ничего про то, что вы написали, нет.

https://studopedia.su/10_159023_nauchniy-metod.html
Как же нет? Там тоже про познание.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Х
Это способ познания мира, три кита которого - логика, опыт и статистика. (С)
Что такое познание? (Для начала). После этого спрошу про опыт.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Не знаю, потому и не употребляю. В этом чате я 3 раза употребил это словосочетание. Два раза я спрашивал по поводу того, что это такое у другого человека
Тогда как Вы можете задавать вопросы типа "кто точно использовал диалектику"? ☺️ "Использовал" - в каком действии, как именно? ))

Кроме того, возможно, Вы невольно подменяете научное познание - языковыми процедурами. Перечитайте то, что Вы пишете:

Вы пишете, что для Вас такое "использование" (то есть, познание, научное исследование) - это "ссылки в тексте", результат "лингвистического разбора".

Сводите процесс познания - к языковой процедуре (языковой игре)? Думаю, что сами Вы при этом уверены, что это - "логические" процедуры (ошибка, которую ещё софисты и стоики делали...)

Вы понимаете, что Вы, при Вашей мнимой "аккуратности", транслируете здесь совершенно определённый взгляд на познание, на знание, на науку? ☺️
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Х
Как же нет? Там тоже про познание.
"Это способ познания мира, три кита которого - логика, опыт и статистика. (С)"

Как-то слишком упращенно для достаточно сложного метода, вам не кажется? И зачем тут авторские чьи-то высказывания, которые не имеют ничего общего с определением явления?
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тогда как Вы можете задавать вопросы типа "кто точно использовал диалектику"? ☺️ "Использовал" - в каком действии, как именно? ))

Кроме того, возможно, Вы невольно подменяете научное познание - языковыми процедурами. Перечитайте то, что Вы пишете:

Вы пишете, что для Вас такое "использование" (то есть, познание, научное исследование) - это "ссылки в тексте", результат "лингвистического разбора".

Сводите процесс познания - к языковой процедуре (языковой игре)? Думаю, что сами Вы при этом уверены, что это - "логические" процедуры (ошибка, которую ещё софисты и стоики делали...)

Вы понимаете, что Вы, при Вашей мнимой "аккуратности", транслируете здесь совершенно определённый взгляд на познание, на знание, на науку? ☺️
Вы считаете, что познании есть ещё какие либо процедуры кроме языковых?

Любой человек транслирует определенный взгляд. Выйти за рамки идеологии совсем невозможно
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Alex S
Вы считаете, что познании есть ещё какие либо процедуры кроме языковых?

Любой человек транслирует определенный взгляд. Выйти за рамки идеологии совсем невозможно
Геометрия, образное мышление...
источник