Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 12

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Любую научную теорию можно упростить, скрыв детали реализации и легко сделав понятной. В этом суть абстракций. Вы делаете абстракцию, чтобы с ее помощью манипулировать объектами, у которых реализация может быть вообще не познаваемая одним человеком. Такой класс еще интерфейсом называется. Как разрешить апорию зенона простому пролетарию можно объяснить без выводов формул, просто сказав что сумма бесконечных шагов может быть конечна. А не разводить сущности отрицающие сами себя.
Научное объяснение можно упрощать без потери целостности и правильности.
С помощью диамата вы может и объясните доходчиво, но что толку если все это будет неправильно?
Если ваша цель победить классового врага, очевидно что вам придется использовать самые эффективные методы познания. Кравецкий явно привел примеры где научный метод превосходит во метод диалектики. В других видео он ноет что современные коммунисты это сектанты, а причину такой деградации он видит в том что не разрабатываются новые теории, направленные против классового врага/не улучшаются и уточняются старые. То есть нету никакого развития. И предлагает равивать то что есть используя только научный метод. Убрав диамат, как устаревший и противоречивый способ познания.
Вы считаете, что от повторения изо дня в день Ваши слова - станут более убедительными? ☺️
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
asm.jaime
Любую научную теорию можно упростить, скрыв детали реализации и легко сделав понятной. В этом суть абстракций. Вы делаете абстракцию, чтобы с ее помощью манипулировать объектами, у которых реализация может быть вообще не познаваемая одним человеком. Такой класс еще интерфейсом называется. Как разрешить апорию зенона простому пролетарию можно объяснить без выводов формул, просто сказав что сумма бесконечных шагов может быть конечна. А не разводить сущности отрицающие сами себя.
Научное объяснение можно упрощать без потери целостности и правильности.
С помощью диамата вы может и объясните доходчиво, но что толку если все это будет неправильно?
Если ваша цель победить классового врага, очевидно что вам придется использовать самые эффективные методы познания. Кравецкий явно привел примеры где научный метод превосходит во метод диалектики. В других видео он ноет что современные коммунисты это сектанты, а причину такой деградации он видит в том что не разрабатываются новые теории, направленные против классового врага/не улучшаются и уточняются старые. То есть нету никакого развития. И предлагает равивать то что есть используя только научный метод. Убрав диамат, как устаревший и противоречивый способ познания.
один усатый дядька убрал диамат из своего социализма, добавил туда научный метод измерения черепов и устроил вторую мировую войну. может не будем слушать нытье кравецкого?

зы. я не говорю что усатый дядька брал марксизм за основу. я сказал что он убрал диамат из своего социализма. соуиализм тут следует брать в кавычки.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Апории Зенона не состоятельны сами по себе. Они обнажают лишь неинтуитивность работы с бесконечностью. Но есть работа по ОТО, где время квантуется, а значит апория Зенона в ней в принципе невозможна
Апории Зенона - есть  движение к пониманию внутренней противоречивости движения. Так что не надо на старикана булку крошить.

Ведь движется - нечто, остающиеся собой и вместе с тем не остающееся собой. Зенон зацепился за расстояния и время, но попал в проблему. Попал впервые в истории (!), а это Вам не фигушки воробьям показывать.
источник

Х

Х in Броневик Ленина
В этом чате вообще кто-то допускает, что классики могли быть не совсем верны в некоторых своих утверждениях? Просто любопытно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Х
В этом чате вообще кто-то допускает, что классики могли быть не совсем верны в некоторых своих утверждениях? Просто любопытно.
Конечно. Я допускаю.

Более того. Они и не были правы кое-где. И иногда даже в чём-то очень важном.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Вообще, классики - они потому классики, что чего-то нового достигли (продвинулись дальше), а не потому, что не ошибались ни в чём.

Проблема в том, что "критики классиков" - не понимают историчности и длительности развития человечьей мысли. Отрицая "устаревшую форму" классических достижений этой мысли, - они, как ни странно, содержательно повторяют мыслительные ходы тысячелетней или 200-летней давности.

Но вы подумайте сами. Это же кретинизм: столетие за столетием топтаться на месте, лишь переформулируя старое "в новой модной форме".
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Х
В этом чате вообще кто-то допускает, что классики могли быть не совсем верны в некоторых своих утверждениях? Просто любопытно.
Я бы сомневался, но за плечами 100 лет Октябрьской социалистической революции, и ещё 70 лет существования советского союза, которые заставляют понять, что все таки что-то было верно.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Х
В этом чате вообще кто-то допускает, что классики могли быть не совсем верны в некоторых своих утверждениях? Просто любопытно.
а мелочах или примерах - вполне.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Х
В этом чате вообще кто-то допускает, что классики могли быть не совсем верны в некоторых своих утверждениях? Просто любопытно.
Я допускаю. Более того, знаю. Кавалергард, едва не стоптавший Николая Ростова, не мог быть на вороном жеребце - в тот полк и эскадрон отбирали гнедых коней...

Другой вопрос - "марксизм не догма, а руководство к действию". А классики - не непогрешимые пророки, а люди, очень умные и потому уважаемые. И талантливые писатели и умелые полемисты, отчего мы их изучаем и обильно цитируем.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Тсс... Джейме пишет... 🐈
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тсс... Джейме пишет... 🐈
Надеюсь, с ответами на вопросы от меня, Никиты, Алекса.
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
denchk Попов
Пф)

Опишите математически классовые противоречия в обществе характерные для капитализма, и их снятие ещё?
А можно функциями с управляющими структурами? Типа такого:
общая_прибыль = 0;
Цикл
 товар, затраты = произвести_товар(ресурсы);
 прибыль = продать_товар(товар);
 чистая_прибыль = прибыль - затраты;
 общая_прибыль = общая_прибыль + чистая_прибыль;
КонецЦикла
;
Совершенно очевидно, что если чистая прибыль это положительное число, отричное от нуля, то при повторении итерации эта прибыль будет накапливаться и превышать затраты на ресурсы все больше и больше. Если размер прибыли хоть как-то влияет на социальное неравенство, это неравенство будет расти.
Если я правильно понял, социализм предлагает взять общую прибыль и направить на развитие всего общества, то есть что-то вроде:
Если чистая_прибыль > 0 Тогда
 развить_общество(чистая_прибыль);
 чистая_прибыль = 0;
КонецЕсли;
Добавить в цикл, и тогда прибыль не будет расти бесконечно.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Апории Зенона - есть  движение к пониманию внутренней противоречивости движения. Так что не надо на старикана булку крошить.

Ведь движется - нечто, остающиеся собой и вместе с тем не остающееся собой. Зенон зацепился за расстояния и время, но попал в проблему. Попал впервые в истории (!), а это Вам не фигушки воробьям показывать.
Апории зенона это некорректная работа с бесконечностью. Они может обнажали противоречивость бесконечности во времена Зенона, но к 19 веку с континуумом уже управились. Эквивалентно утверждению, что если есть некая монотонно возрастающий предикат D, то из того факта, что для любого t такого, что не D(t), существует t' > t, для которого так же не D(t'), следует, что для всех t верно не D(t). Однако это верно только для натурального ряда, где это можно доказать по индукции. В континууме так тупо индукция не работает. Зеноновскую апорию считали апорией поскольку не было даже намека на механику или иную теорию движения. Но в равной степени тогда можно считать обнажающий противоречия арифметики пример с (1-0)²=(0-1)² Аристотель считал, что тело будучи предоставлено само себе останавливается.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
asm.jaime
А можно функциями с управляющими структурами? Типа такого:
общая_прибыль = 0;
Цикл
 товар, затраты = произвести_товар(ресурсы);
 прибыль = продать_товар(товар);
 чистая_прибыль = прибыль - затраты;
 общая_прибыль = общая_прибыль + чистая_прибыль;
КонецЦикла
;
Совершенно очевидно, что если чистая прибыль это положительное число, отричное от нуля, то при повторении итерации эта прибыль будет накапливаться и превышать затраты на ресурсы все больше и больше. Если размер прибыли хоть как-то влияет на социальное неравенство, это неравенство будет расти.
Если я правильно понял, социализм предлагает взять общую прибыль и направить на развитие всего общества, то есть что-то вроде:
Если чистая_прибыль > 0 Тогда
 развить_общество(чистая_прибыль);
 чистая_прибыль = 0;
КонецЕсли;
Добавить в цикл, и тогда прибыль не будет расти бесконечно.
Нет, вы поняли не правильно. Снятие классовых проиворечий не сводится только к прибыли и ее перераспредению. И этих противоречий несколько, есть конечно и ключевые, но все не сводиться только к прибыли.

Ну так что, как математически вывести снятие пртивоечия между общественным характером производства и частным присвоением результатов чужого труда? А как решить вопрос с частной собственностью? Противоречие неравного перераспределения труда между работниками физического и интеллектуального форм труда? Или может, как устранить товарность экономики? Ну или совсем простые примеры противоречий, как то, отчуждение от результатов своего труда, проблему объективизации личности в капитализме, собственнические межполовые отношения?

Что фундаментальная наука вообще может в этих вопросах?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Апории зенона это некорректная работа с бесконечностью. Они может обнажали противоречивость бесконечности во времена Зенона, но к 19 веку с континуумом уже управились. Эквивалентно утверждению, что если есть некая монотонно возрастающий предикат D, то из того факта, что для любого t такого, что не D(t), существует t' > t, для которого так же не D(t'), следует, что для всех t верно не D(t). Однако это верно только для натурального ряда, где это можно доказать по индукции. В континууме так тупо индукция не работает. Зеноновскую апорию считали апорией поскольку не было даже намека на механику или иную теорию движения. Но в равной степени тогда можно считать обнажающий противоречия арифметики пример с (1-0)²=(0-1)² Аристотель считал, что тело будучи предоставлено само себе останавливается.
Я написала про другое. Вы поняли содержание того, что я написала? ))

Про работу с бесконечностью мне можете не писать, потому что я математик по образованию.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
А можно функциями с управляющими структурами? Типа такого:
общая_прибыль = 0;
Цикл
 товар, затраты = произвести_товар(ресурсы);
 прибыль = продать_товар(товар);
 чистая_прибыль = прибыль - затраты;
 общая_прибыль = общая_прибыль + чистая_прибыль;
КонецЦикла
;
Совершенно очевидно, что если чистая прибыль это положительное число, отричное от нуля, то при повторении итерации эта прибыль будет накапливаться и превышать затраты на ресурсы все больше и больше. Если размер прибыли хоть как-то влияет на социальное неравенство, это неравенство будет расти.
Если я правильно понял, социализм предлагает взять общую прибыль и направить на развитие всего общества, то есть что-то вроде:
Если чистая_прибыль > 0 Тогда
 развить_общество(чистая_прибыль);
 чистая_прибыль = 0;
КонецЕсли;
Добавить в цикл, и тогда прибыль не будет расти бесконечно.
Какая нахер "прибыль"? Что такое "прибыль" по-Вашему? Что такое "продать товар", по-Вашему?  

Вы дурачок, что ли?  Вам вообще сколько лет? Признайтесь уже.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я написала про другое. Вы поняли содержание того, что я написала? ))

Про работу с бесконечностью мне можете не писать, потому что я математик по образованию.
Может и не понял, но противоречивости движения вскрытого Зеноном, которое было бы актуально на момент Гегеля я не вижу
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Может и не понял, но противоречивости движения вскрытого Зеноном, которое было бы актуально на момент Гегеля я не вижу
А оно есть.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А оно есть.
Но конечно оно может быть сформулировано только в мутной форме "остающийся собой и вместе с тем не остающийся собой"?

Мне удивительно, что Вы с такой показной гордостью сказали, что про математику можно не писать, Вы математик. Как раз с расчётом, что Вы математик я и писал. Не математик с трудом представляет себе монотонно возрастающие функции, предикаты и так далее.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Но конечно оно может быть сформулировано только в мутной форме "остающийся собой и вместе с тем не остающийся собой"?

Мне удивительно, что Вы с такой показной гордостью сказали, что про математику можно не писать, Вы математик. Как раз с расчётом, что Вы математик я и писал. Не математик с трудом представляет себе монотонно возрастающие функции, предикаты и так далее.
Люди по-умнее меня - сформулируют и по-лучше.

Но непонимание диалектики движения - разбило нахрен не одну семейную ячейку, вот что я Вам скажу. )) Ведь избранница сердца в движении должна стать супругой и остаться избранницей. Например. )))
источник