Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 09

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Мне не понятно, почему за 70 лет существования ссср, было написано куча серьезных книг по математическому анализу, физике, биологии, химии и тп. но не было сформированно научной, нормальной проверяемой теории коммунизма. Типа вот берем такую экономическую модель, делаем поправку на время. Применяем. Получаем то что хотели.
То что я прочитал, включая экономистов-академиков ссср, больше похоже на бессвязную попытку описать того что уже происходит в рамках обычных буржуазных экономических теорий (Яременко Ю.В.). Которые к слову тоже не обладаю свойством долгосрочного прогнозирования.
Мне понятно, почему за 70 лет "не написали учебников". Я на этот вопрос выше отвечала кому-то развёрнуто. Роману, кажется.

Надо поискать...
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
О Боги.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Увы, "игры" - это без рисков.

А ценой ошибки исследователя должно быть что-то весомое, иначе мышление ему не мобилизовать.

Например, боль от крушения надежд, от неудовлетворённой страсти. А это не игры уже.
Для любого развития необходим барьер или трудность, иначе этого развития нет. А прививая навыки и создавая идеальные условия игры, индивид или коллектив, не развивается, не встречает реальные противоречия, кроме сокращения времени на проделывание одной и той же работы и оптимизации пространства нахождения. А вот если создавать, даже в теории игр, постоянную смену условий, одна оригинальнее другой, тогда и при выработке навыка идёт развитие, т.к. мышление раз за разом преодолевает границу развитости.

Но это не точно)
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Проблема эффективности мышления, загадка гениальности в добыче знания - многим не даёт покоя.

Вспомните Щедровицкого. Он начитал с диамата и понял, как это круто (в отличие от школьников). Однако он ужаснулся тому, насколько сложно воспроизвести мыслящего человека! Ты его учишь, учишь, а он - в итоге повторяет, как долдон, тезисы диамата, но при этом НЕ МЫСЛИТ.

И тогда Щедровицкий не переизобретает "метод проб и ошибок", наблюдая за тараканами на кухне (как кретин Поппер), а ставит задачу - создать технологии (социально-педагогические технологии!), которые, будучи применёнными к человеку, гарантировали бы научение мышлению...

Сами понимаете, что из этого вышло.
Почему два математика могут объяснить друг другу свою мысль (и всем), а диалектики нет? Обязательно нужно быть гением. Или гуру.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
denchk Попов
Для любого развития необходим барьер или трудность, иначе этого развития нет. А прививая навыки и создавая идеальные условия игры, индивид или коллектив, не развивается, не встречает реальные противоречия, кроме сокращения времени на проделывание одной и той же работы и оптимизации пространства нахождения. А вот если создавать, даже в теории игр, постоянную смену условий, одна оригинальнее другой, тогда и при выработке навыка идёт развитие, т.к. мышление раз за разом преодолевает границу развитости.

Но это не точно)
В играх нет проблем?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Мне не понятно, почему за 70 лет существования ссср, было написано куча серьезных книг по математическому анализу, физике, биологии, химии и тп. но не было сформированно научной, нормальной проверяемой теории коммунизма. Типа вот берем такую экономическую модель, делаем поправку на время. Применяем. Получаем то что хотели.
То что я прочитал, включая экономистов-академиков ссср, больше похоже на бессвязную попытку описать того что уже происходит в рамках обычных буржуазных экономических теорий (Яременко Ю.В.). Которые к слову тоже не обладаю свойством долгосрочного прогнозирования.
Цитирую мой ответ на претензии Романа к философии при сравнении её с физикой.

Вы серьёзно с физикой диамат сравниваете, и при этом считаете своё сравнение разумным и корректным?

Есть две причины, по которым сравнение диамата с физикой некорректно.

Причина первая - в том, что философия, в отличие от любой конкретной науки, не имеет эмпирической базы из единичных фактов, хотя, как и любая конкретная наука, в качестве метода использует логику и мышление. Точно также философия имеет своим предметом истину, само познание и само мышление, в отличие от любой конкретной науки. А каждая конкретная наука имеет свой конкретный предмет (превращение молекул, жизнедеятельность растений, функционирование ЦНС человека и тп). При этом каждая конкретная наука - ищет истину о своём конкретном предмете (истину о жизнедеятельности растений и тп). Философия же - ищет истину о самой истине, о самом мышлении и познании. И надо отметить, что философия неплохо продвинулась в своих поисках, коль скоро итогом философского изучения общества стал марксизм и парочка мировых революций. Так или иначе, философия отличается от любой конкретной науки своим уникальным предметом исследования.

Вторая причина некорректности сравнения физики и философии - это огромная разница в темпах их развития по отношению к историческому времени жизни человечества. Материю принято делить на четыре основных формы: домолекулярную, молекулярную, живую и социальную.

Так вот. Дело в том, что науки, предметом которых является социальная материя и её атрибуты, - начали быстро развиваться сравнительно недавно, и то с серьёзными трудностями. Все науки такого рода, в том числе и конкретные науки (психология, например), не только философия, - отстают в своем развитии от наук, изучающих более низкие по степени развития формы материи.

Та же физика и химия развиты настолько, что широко вошли в общественную практику, в производство и повседневную жизнь. Общеизвестное клише: "физикам нужно лишь много-много денег и оборонзаказ".

Однако такие "простые" задачи, как устранение стрельбы в школах, - не решаются. То же с ростом цен на товары, с недостатком воды в южных регионах, с эпидемией ВИЧ, наркоманией, преступностью и другими социальными проблемами.

К сожалению, темп развития социальных наук отстаёт от темпов развития несоциальных наук. Это - обусловлено наверняка историческими причинами, и со временем разрыв этот, возможно, будет преодолён. Однако выделять из всех социальных наук именно философию и предъявлять только ей претензии - как минимум некорректно.

Наука о молекулярной материи и не должна обязательно развиваться в те же сроки и с такой же скоростью, что и наука о социальной материи.

Вы спрашиваете: когда же диамат достигнет того уровня, какого достигла физика сейчас?

Отвечу: когда уровень сознательного преобразования социальной материи сравнится с тем уровнем, на котором сейчас находится преобразование молекулярной матери в общественной практике.  

А поскольку движение социальной материи - это история, то с течением истории мы увидим, что произойдёт.

Чтобы ускорить этот процесс, Вы можете взяться за развитие социальных наук или самой философии, если у Вас есть такая возможность.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Почему два математика могут объяснить друг другу свою мысль (и всем), а диалектики нет? Обязательно нужно быть гением. Или гуру.
Потому что социальные науки в целом сложнее математики. Увы.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Alex S
В играх нет проблем?
В видеоиграх или "играх" Щедровицкого?
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
denchk Попов
В видеоиграх или "играх" Щедровицкого?
я о нём просто только счас узнал потому и спрашиваю
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Alex S
я о нём просто только счас узнал потому и спрашиваю
Ну, некоторые товарищи считают, что теории игр Щедровицкого с успехом внедряет Кургинян в своей сектантской деятельности. Я пару лекций смотрел, говорит он витиевато и непонятно, как такой налет элитарности. Можно было и проще изъясняться. Смотрел отца, не сына.
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Потому что социальные науки в целом сложнее математики. Увы.
Скорее до их вопросов просто не добрался научный метод. Мысль Кравецкого что нужно чтобы этот метод добрался до коммунизма мне нравится.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Скорее до их вопросов просто не добрался научный метод. Мысль Кравецкого что нужно чтобы этот метод добрался до коммунизма мне нравится.
У Кравецкого не мысль, а благопожелание.

Хочешь - делай. Не надо благопожеланий. Они в науке бесполезны.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
asm.jaime
Скорее до их вопросов просто не добрался научный метод. Мысль Кравецкого что нужно чтобы этот метод добрался до коммунизма мне нравится.
Что такое "научный метод"? Разберитесь в вопросе отношения т.н. "научного метода" к философии. Нельзя объяснить систему из подсистемы.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
asm.jaime
Почему два математика могут объяснить друг другу свою мысль (и всем), а диалектики нет? Обязательно нужно быть гением. Или гуру.
Про ABC гипотезу слышали? рассказывайте потом про двух математиков
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Потому что социальные науки в целом сложнее математики. Увы.
Елена, вы надо думать математик со стажем, раз даете такие оценки?
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
Да слышал. И лекцию Орлова смотрел. Нормально объяснял. В аудитории задавали вопросы. Он отвечал. (Про саму гипотезу и какие примущества она несет, а не доказательство).
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
asm.jaime
Да слышал. И лекцию Орлова смотрел. Нормально объяснял. В аудитории задавали вопросы. Он отвечал. (Про саму гипотезу и какие примущества она несет, а не доказательство).
ну так а речь именно о доказательстве. это именно то, что по вашему два математика способны объяснить друг другу.
Хотите еще примеров? Почитайте про замощение плоскости пятиугольниками. Тоже отличный пример двух понимающих друг друга математиков.
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Цитирую мой ответ на претензии Романа к философии при сравнении её с физикой.

Вы серьёзно с физикой диамат сравниваете, и при этом считаете своё сравнение разумным и корректным?

Есть две причины, по которым сравнение диамата с физикой некорректно.

Причина первая - в том, что философия, в отличие от любой конкретной науки, не имеет эмпирической базы из единичных фактов, хотя, как и любая конкретная наука, в качестве метода использует логику и мышление. Точно также философия имеет своим предметом истину, само познание и само мышление, в отличие от любой конкретной науки. А каждая конкретная наука имеет свой конкретный предмет (превращение молекул, жизнедеятельность растений, функционирование ЦНС человека и тп). При этом каждая конкретная наука - ищет истину о своём конкретном предмете (истину о жизнедеятельности растений и тп). Философия же - ищет истину о самой истине, о самом мышлении и познании. И надо отметить, что философия неплохо продвинулась в своих поисках, коль скоро итогом философского изучения общества стал марксизм и парочка мировых революций. Так или иначе, философия отличается от любой конкретной науки своим уникальным предметом исследования.

Вторая причина некорректности сравнения физики и философии - это огромная разница в темпах их развития по отношению к историческому времени жизни человечества. Материю принято делить на четыре основных формы: домолекулярную, молекулярную, живую и социальную.

Так вот. Дело в том, что науки, предметом которых является социальная материя и её атрибуты, - начали быстро развиваться сравнительно недавно, и то с серьёзными трудностями. Все науки такого рода, в том числе и конкретные науки (психология, например), не только философия, - отстают в своем развитии от наук, изучающих более низкие по степени развития формы материи.

Та же физика и химия развиты настолько, что широко вошли в общественную практику, в производство и повседневную жизнь. Общеизвестное клише: "физикам нужно лишь много-много денег и оборонзаказ".

Однако такие "простые" задачи, как устранение стрельбы в школах, - не решаются. То же с ростом цен на товары, с недостатком воды в южных регионах, с эпидемией ВИЧ, наркоманией, преступностью и другими социальными проблемами.

К сожалению, темп развития социальных наук отстаёт от темпов развития несоциальных наук. Это - обусловлено наверняка историческими причинами, и со временем разрыв этот, возможно, будет преодолён. Однако выделять из всех социальных наук именно философию и предъявлять только ей претензии - как минимум некорректно.

Наука о молекулярной материи и не должна обязательно развиваться в те же сроки и с такой же скоростью, что и наука о социальной материи.

Вы спрашиваете: когда же диамат достигнет того уровня, какого достигла физика сейчас?

Отвечу: когда уровень сознательного преобразования социальной материи сравнится с тем уровнем, на котором сейчас находится преобразование молекулярной матери в общественной практике.  

А поскольку движение социальной материи - это история, то с течением истории мы увидим, что произойдёт.

Чтобы ускорить этот процесс, Вы можете взяться за развитие социальных наук или самой философии, если у Вас есть такая возможность.
Почему во всех науках, предмет изучения удается описать на языке математики, смоделировать, предсказать результат, а в диалектике остается верить только цитатам гуру? Какое такое исключение нужно сделать для диалектики как науки? Потому что она изучает мысль? Это не повод. Например рекурсивная функция вызывает сама себя. Но в рамках структурного программирования и отладкой вполне можно объяснить что такое рекурсия и как с ее помощью решать те или иные задачи. Если диамат нельзя сравнивать с физикой, то получается диамат не имеет никакого отношения к реальному миру. То есть к материализму.
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
ну так а речь именно о доказательстве. это именно то, что по вашему два математика способны объяснить друг другу.
Хотите еще примеров? Почитайте про замощение плоскости пятиугольниками. Тоже отличный пример двух понимающих друг друга математиков.
Доказательство можно проверить с помощью численных методов и методами компьютерной алгебры, если предикатов/формул в доказательство слишком много для одного человека.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
Почему во всех науках, предмет изучения удается описать на языке математики, смоделировать, предсказать результат, а в диалектике остается верить только цитатам гуру? Какое такое исключение нужно сделать для диалектики как науки? Потому что она изучает мысль? Это не повод. Например рекурсивная функция вызывает сама себя. Но в рамках структурного программирования и отладкой вполне можно объяснить что такое рекурсия и как с ее помощью решать те или иные задачи. Если диамат нельзя сравнивать с физикой, то получается диамат не имеет никакого отношения к реальному миру. То есть к материализму.
Не во всех науках. Домолекулярную материю и социальную материю - нет.
источник