Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 09

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Китай вспоминается. Там после "опиумных войн" середины XIX века его (опиума) употребление было настолько распространено, что в портовых городах по некоторым оценкам треть населения составляли наркоманы.

Ну и "Аэлита" Толстого. Там, когда городская беднота начинала проявлять недовольство, ей давали покурить хавры и она успокаивалась
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
denchk Попов
Я абсолютно точно знаю, что дискуссия в стиле "а если бы у бабушки был бы прибор..." не ведёт к истине))

На ваш вопрос я достаточно подробно ответил, описав все необходимые процессы, чтобы избежать описываемой вами возможной ситуации.
Я согласен, что дискуссия зашла в тупик. Спасибо за неё.

Однако я не нашёл в том, чтобы вы написали подходов, кроме сомнительной, на мой взгляд - надежды на мораль.
Возможно кто-то из граждан имеет свои мысли на этот счёт и поделится - было бы интересно.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Я согласен, что дискуссия зашла в тупик. Спасибо за неё.

Однако я не нашёл в том, чтобы вы написали подходов, кроме сомнительной, на мой взгляд - надежды на мораль.
Возможно кто-то из граждан имеет свои мысли на этот счёт и поделится - было бы интересно.
Я повторюсь, морали и надежды на нее в моем объяснении небыло. Прекращайте видеть то, чего нет и додумывать за других.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
denchk Попов
Я повторюсь, морали и надежды на нее в моем объяснении небыло. Прекращайте видеть то, чего нет и додумывать за других.
Я говорю о том, что вынес из написанного вами. Дискуссия же это именно про умение донести свою мысль? Возможно, кто-то понял вас иначе и именно так, как хотели вы, чтобы вас поняли, тем лучше для них.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Нельзя по щелчку сделать ВСЕХ грамотными в равной мере. Всестороннее развитие всех членов общества это процесс. Процесс растянутый во времени, и на каждом отрезке количество людей ставших более развитыми, и глубина этой развитости разная. И кажется очевидным, что рано или поздно наступит переломный момент, когда людей развитых достаточно для исполнения обеих ролей и людей способных к исполнению только одной роли в рамках пролетариата станет равное количество, и с этого момента дальнейшее развитие всех членов общества будет приводить к тому, что группа людей способных только на одну роль будет становиться все меньше.
С этого момента эти люди и будут являться меьншенством, и одновременно они будут именно теми пролетариями, в чьих интересах осуществляется диктатура.
Понятно, что и диктатура не обязательно осуществляется большинством, и первичной материально производительной прослойкой не обязательно может быть большинство.

Если в обществе 5% работников материально производительного труда, а остальные оказывают обществу те или иные услуги, то это - всё же первичные и основные 5% населения (в том смысле, что они создают необходимую материальную базу общества).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Собственно стремление ко всестороннему развитию всех членов общества и есть эта предпосылка. Когда большинство разовьется до состояния исполнения роли как работника условного умственного труда, так и работкника, условного, физического труда, на мой взгляд эту группу вышедшую из пролетариата уже нельзя будет относить к последнему.
Мартин Иден на эту тему яркая иллюстрация, там герой Лондана стал нацистом.
О чём вообще речь? Пролетарии - это люди, не владеющие средствами производства в условиях товарного обмена.
Среди них есть прослойки с объективно различным положением в общественном производстве.
Проблема чьего-то "шовинизма" здесь вообще к чему?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Наброшу, возможно кто-то уже писал на тему, буду благодарен за дельный комментарий. В условиях диктатуры пролетариата, в условиях всестороннего развития всех членов общества, понятно, что процесс этого самого развития будет постепенным, и в какой-то момент, если все идет тем же курсом, плохо образованный пролетариат перестанет быть большинством. В этот момент государство становится государством диктатуры меньшинства. И, что конкретно должно остановить большинство от взятия власти? А взяв власть, что станет с неграмотным меньшинством?
И ещё раз.
Диктатура меньшинства - возможна, более того, она осуществлялась у людей всегда.
Власть неграмотных - возможна, и тоже осуществлялась у людей всегда (при этом "грамотные" прекрасно власти служили).

Коммунизм - это преодоление капитализма, как способа распределения общественно необходимого труда, не более того.

Все споры как раз ведутся о том, каким конкретно будет это преодоление, то есть как именно распределяется труд в обществе.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
😈 Журналиста Медузы взяли с пакетиком и обвинили, что он распространяет кокс в гей-клубах. После задержания, благодаря "общественному резонансу", его выпустили под домашний арест, и российская журналистская среда празднует победу. "Вести недели в субботу" с Брилёвым выпустили об этом сюжет (!) рядом с репортажем о состоянии Бари Алибасова, выпившего "Крот" для труб (ох уж эта наша творческая наркоманская элита...).

Как же заколебали "работники ртом" со своим "общественным резонансом". Никакой он не общественный, это - ИХ резонанс, это использование своего положения для давления на всех, и даже на органы правопорядка. Домашний арест за 5 граммов? Да я бы в СИЗО уже сидела за 5 граммов, и никакого "общественного резонанса" не было бы, а была бы обычная история.  А тут, знаете ли, ЦАЦА какая - журналист. При этом все простые люди сидят: и те, кто "на часок взял деньги подержать", и кто 2 грамма носил, и кому подбросили, - тоже сидят! Куча народу в России сидит за 2 грамма, и вы посидите, не сломаетесь. Вы - не избранные, работники ртом.

Жжжжурналистское братство, май эсс.

Знаете, почему так возмущаются сейчас российские журналисты, хотя не могут этого прямо написать? )) Потому что среди них употребляют очень многие (им самим порой кажется, что почти все). И вот задерживают лишь одного их них, а не всех. Это как в школе было: "нечестно". Они словно хотят крикнуть: "Да у нас же все пускают по ноздре, а вы, лицемеры, задержали только медузника! Это нечестно!". Хотят это крикнуть, но пока не могут.

🦇 С наркотиками в США, в Европе и мегаполисах других стран - вообще тяжёлая ситуация, судя по некоторым признакам.

Пресловутые мигранты, которые впрягаются в торговлю наркотой, - они же её местным продают, потому что именно у местных есть деньги. Похоже, что наркотики стали неотъемлемой частью экономической жизни общества (!), столь же необходимой, как производство и обмен табака или мебели. Наркотики всё чаще появляются на экране - в сериалах, в фильмах. Про наркотики пишут в статьях самые серьёзные издания. А вот британские политики один за другим "признаются" в употреблении наркотиков, вслед за сэром Элтоном Джоном: "Кандидат в премьер-министры Британии Андреа Лидсом призналась в курении марихуаны. Заявление было сделано через несколько часов после того, как её однопартиец Майкл Гоув рассказал, что в молодости баловался кокаином".

В российском Телеграме недавно был популярен цикл статей одной героиновой наркоманки, которая "жила нормальной жизнью", работая программистом. (От себя замечу: какой же конченой тварью надо быть, чтобы писать такое, ведь всем известно, что наркомания - это заболевание социальное, передающиеся через социальные отношения, в том числе через медийную активность и общение. Любой наркоман должен соблюдать гигиену общения, чтобы не передавать своё заболевание другим людям, это как половые сношения ВИЧ-инфицированных.)

О чём всё это?

О том, что наркотики "овладевают массами", и каждый медийный вброс такого рода ведёт к постепенной легализации наркомании. Начинают всегда с марихуаны (это почва, основа), затем постепенно легализуют кокаин, потому что это - наркотик "активных и успешных", и в негласной (а затем и открытой) легализации кокаина заинтересована политическая и медийная элита (но не правоохранители и сбытчики! ☺️) При этом растёт пропасть между "буквой закона" и "духом времени", когда все знают, что почти каждый медиа-деятель и политик употребляет кокаин (якобы наркотик "вдохновения"), и просто все закрывают на это глаза.  

Кокаин, как и половые извращения, - это короткий поводок, на котором держат многих политиков и медийных деятелей, посредством силовых структур. Вот почему медиа-элита ЖАЖДЕТ легализовать и то, и другое.

Ну и как тут не поругать капитализм. )) Суть в том, что капиталу всё равно, на чём самовозрастать, главное - это оборот товаров, не важно, наркотики это или чистая вода.
Вот вы пишете - "и кому подбросили, - тоже сидят". А здесь кто сказал, что ему не подбросили? Голунов именно это и утверждает.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вот вы пишете - "и кому подбросили, - тоже сидят". А здесь кто сказал, что ему не подбросили? Голунов именно это и утверждает.
Не, тип журналисты это единственная защищаемая каста, а все остальные мирно сидят
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Alex S
Не, тип журналисты это единственная защищаемая каста, а все остальные мирно сидят
Возмущение конкретно этим пунктом я понимаю. Мне непонятно, почему сходу отбрасывается версия, что полиция подбросила наркоту, при том, что Елена пишет об этом, как об имеющей место быть практике. А если журналист, пусть и либеральный, перешёл кому-то важному дорогу, то мотив подбросить тоже есть. Вопрос - почему это сходу отметается?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
И ещё раз.
Диктатура меньшинства - возможна, более того, она осуществлялась у людей всегда.
Власть неграмотных - возможна, и тоже осуществлялась у людей всегда (при этом "грамотные" прекрасно власти служили).

Коммунизм - это преодоление капитализма, как способа распределения общественно необходимого труда, не более того.

Все споры как раз ведутся о том, каким конкретно будет это преодоление, то есть как именно распределяется труд в обществе.
Елена, я и не тверждал, что диктатура меньшинства невозможна, или, что власть неграмотных невозможно(хотя конкретно в данном случае вы, на смой взгял, натягиваете сову на глобус, тк говорите здесь о капиталистах, феодалах и пролетариях в одном контексте, что неверно, тк у последних нет рычагов воздействия на большинство в отличии от прочих). Мой вопрос в том, что же должно отстановить большинство, способное осуществлять как интелектуальную так и физическую деятельность, от взятия власти и поворота(не разворота) ее себе на благо. И что в таких обстоятельствах ожидает меньшинство, не будет ли благо большинства в этих словиях противоречить благу меньшинства.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Возмущение конкретно этим пунктом я понимаю. Мне непонятно, почему сходу отбрасывается версия, что полиция подбросила наркоту, при том, что Елена пишет об этом, как об имеющей место быть практике. А если журналист, пусть и либеральный, перешёл кому-то важному дорогу, то мотив подбросить тоже есть. Вопрос - почему это сходу отметается?
Не отмечается. Но в правовом государстве, этим должен заниматься следственный комитет и суд, а не журналисты медузы. Они должны требовать независимой экспертизы, освещать судебный процесс и так далее
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Елена, я и не тверждал, что диктатура меньшинства невозможна, или, что власть неграмотных невозможно(хотя конкретно в данном случае вы, на смой взгял, натягиваете сову на глобус, тк говорите здесь о капиталистах, феодалах и пролетариях в одном контексте, что неверно, тк у последних нет рычагов воздействия на большинство в отличии от прочих). Мой вопрос в том, что же должно отстановить большинство, способное осуществлять как интелектуальную так и физическую деятельность, от взятия власти и поворота(не разворота) ее себе на благо. И что в таких обстоятельствах ожидает меньшинство, не будет ли благо большинства в этих словиях противоречить благу меньшинства.
А сейчас что останавливает это самое большинство? То же самое и будет останавливать.

Есть такая штука, государство называется.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Iv Ve
Не отмечается. Но в правовом государстве, этим должен заниматься следственный комитет и суд, а не журналисты медузы. Они должны требовать независимой экспертизы, освещать судебный процесс и так далее
Ну, так вот в том то и дело, что без такого хайпа нет никакой уверенности, что будет проведена независимая экспертиза, судебный процесс и т.д. Получается, журналисты медузы не особо верят, что у нас правовое государство. А мы верим?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, так вот в том то и дело, что без такого хайпа нет никакой уверенности, что будет проведена независимая экспертиза, судебный процесс и т.д. Получается, журналисты медузы не особо верят, что у нас правовое государство. А мы верим?
Мы не верим, но мы и не топим за него. Мы знаем, что любое буржуазное государство — это шулер.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Iv Ve
Мы не верим, но мы и не топим за него. Мы знаем, что любое буржуазное государство — это шулер.
То есть, раз они за него топят, то они должны поступать согласно принципам правового государства в условиях государства не сказать, чтобы это позволяющего?

Блин, ну это лицемерие же. Вам тут же ответят - вот вы коммунисты против товарно-денежного обмена, ну так и ведите себя согласно своим принципам. Откажитесь от него! Вы на это ответите ровно то же, что ответят и журналисты медузы.

Одно дело - если бы они везде утверждали и всем советовали поступать так, как если бы у нас было правовое государство. Если все так - то их лицемерие вскрыть дело полезное. Тогда это неплохо делать с цитатами. Но это ж либералы(-сты,-оиды). Они там постоянно должны ныть о том, какое у нас государство неправовое. А тогда какие к ним претензии?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Василий Холмов
А сейчас что останавливает это самое большинство? То же самое и будет останавливать.

Есть такая штука, государство называется.
отлично, те развившихся пролетариев будут репрессировать, с тем, чтобы они не мешали развиитию не вполне развитых пролетариев. а какой тогда будет стимул для развития последних?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
отлично, те развившихся пролетариев будут репрессировать, с тем, чтобы они не мешали развиитию не вполне развитых пролетариев. а какой тогда будет стимул для развития последних?
Что ещё за развившиеся пролетарии? В кого развившиеся? В Буржуев? Я Вас не понимаю.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Василий Холмов
Что ещё за развившиеся пролетарии? В кого развившиеся? В Буржуев? Я Вас не понимаю.
Мы говорим о всестороннем развитии всех членов общества и том, что пролетарии приобретают новые качества, которые должны позволить им заниматься как физическим так и умственным трудом.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Мы говорим о всестороннем развитии всех членов общества и том, что пролетарии приобретают новые качества, которые должны позволить им заниматься как физическим так и умственным трудом.
Так. И в чём Вы видите проблему?
источник