Даже преодолевая товарность, мы столкнёмся с разделением физического и умственного труда, которое необходимо преодолевать уже сейчас.

Не сильнее, при уничтожении товарного производства изменится форма управления и рабочие станут управлять производством и господствовать в нем, а тот кто отчужден от производства не сможет объективно им управлять, как это не могут рабочие сейчас. Дело не в сознании, а в том что производственные отношения определяют форму управления и роль в обществе.

Я не против того, чтобы не управлять производством. Я и сейчас им не управляю. ))

Я точно знаю, что рабочим я пригожусь. И они меня прокормят, и даже работать дадут.

Да, и уничтожение товарности есть условие преодоления отчуждения физического и умственного труда, также как и условие освобождения рабочего времени, а не наоборот, вначале бытие, потом сознание.

Производственные отношения как раз и обусловили узкую профессиональную специализацию людей, и их отчуждение. ))

Да, это примерно как давать одинаковые права женщинам и мужчинам, и при этом утверждать что теперь всё справедливо. Но фем. марксистки разумно указывают на разницу между полами, которая приводит к тому, что даже при таких раскладах женщина остаётся угнетена. Например, репродуктивный труд не компенсируется, а за эти два года ухода за ребёнком женщина может растерять профессиональные навыки и здоровье. Но некоторым кажется, что если просто уравнять мужчин и женщин - эта проблема решается. Вот так же с интеллигентом и рабочим. Я обращаю внимание как выступают рабочие в РПР, и как интеллигенты. Это небо и земля, конечно.

Нет, производственные отношения это форма в которой развилось содержание, производительные силы, и теперь производительные силы требуют новых отношений.

Удивительную вещь наблюдаю лежу сейчас в общей хирургии после операции. Палаты полупустые народа нет, в тоже время судя по документам на столе дежурной медсестры, лежу я по омс и операцию мне делали по омс. Но когда я сюда обратился с омс, мне явно сказали операция будет стоить столь кото. Или идите в другие больници. На два этажа нашлась одна дежурная медсестра. Которая смотрит за палатами на 2х этажах. + дежурный хирург. В реанимационное лежит женщина на 4 стадии онкологи. За день 2 разв дергал медсестру, по её поводу, первый раз ей стало что-то плохо, второй раз она сходила под себя. Ну и 3 раз открыли окно, лето же а тут дождь пошёл. Пришли проверять минут через 20 только когда он как из ведра уже лил.
. И самая вишенка на торт, это отделение явно вписалось в рынок, этажом ниже хирургии. “Девкам” легко определяемой позиции по жизни и по одежде и по манере говорить, закачивали в губы то что надо.
Это я ещё не рассказал в каком состоянии кирпичное здание, такое чувство что рухнет. Ну и что бы все было в заправду, немного себяшки

Спор шёл не об интеллигенции. Товарищ Доказывал ,что править должен весь пролетариат ,а не только заводские рабочие. Только в это всё упиралось.  Так что интеллегенцию походу просто выкинут за борт истории ) То есть и вы тоже и там ,вася программист ,все должны, а не только Петя заводской рабочий.

Стойте. Стоп. Вы произнесли это слово... 🔥

Программист? )

Ой! Ещё раз.
[падает в окоп]

Да вроде утихомирилось всё. Кстати Линдюк, который за равенство про них вообще не говорил ни разу ) Это я по старой привычке.  Может придёт ещё расскажет чего он там имел ввиду.

"Когда вы говорите, у меня такое чувство что вы бредите".
Зачем что-то за меня придумывать?

А как же преодоление разницы между трудом умственным и физическим, например?

Или вы предлагаете фзрабочих от этого ограждать, чтоб лучше управлялось?)

Да и давайте не забывать умственную составляющую труда рабочих. Перед тем как встать, например, за станок нужно многое изучить касаемо предмета деятельности, материалов, приёмов работы. В процессе работы тоже ум прикладывается неплохо.

Я не против диктатуры прогрессивной части рабочего класса, я указывал товарищу опасность рстягивания этого периода на неопределённый срок, опасность отрыва авангарда от масс, если хотите.

И да , весь пролетариат/не весть - в результате классовой борьбы пролетариат ДОЛЖЕН исчезнуть вместе за буржуазией, это дорога к бесклассовому обществу.

Так срок определен. Перерастем разницу между физ трудом и умственным, между городом и деревней, и оно станет не нужно. Вот и у интеллигенции будет личный интерес это замечательное время приблизить

Я плохо реагирую только на бесконечные споры о программистах,  я их не начинаю никогда)

На тему фапрично-заводскизма рекомендую доклад, хотя и несколько затянутый, но для тех кто не разобрался будет в самый раз.
https://youtu.be/-4mm2gUxFLY

Спасибо, посмотрю, длина видео не проблема если содержание хорошее

Так в этом и состоит лукавство: "Не будем ограждать рабочих от преодоления разделения труда". Кто больше заинтересован в преодолении различий между физическим и умственным трудом? Интеллигенция или рабочие? ))

Я до сих пор помню здешний холивар на тему "Мы не поедем ни на какую картошку". Интеллигенция обычно ставит вопрос так: ну пусть рабочие сами идут в университеты (в свободное от производства время), пусть они там получают самообразование и идут на наши должности, на наши специальности. Мы - НЕ ПРОТИВ. Но это же не значит, что мы тут должны лопату в руки брать на часок?!!"

Про "давайте не забывать умственную составляющую труда рабочих" - даже не начинайте. На эту тему тут есть демотиваторы готовые.