Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 07

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да вряд ли вырастет настолько, чтобы трудящиеся Индии жили в среднем хотя бы наполовину лучше, чем трудящиеся в США или даже Канаде.

Индия трудится на большую стоимость, чем потребляет, даже с учётом индийских богачей.
Помнится, то же самое было в Великобритании перед Первой Мировой.

И, насколько я понимаю, пролетариат всегда трудится больше, чем потребляет, поскольку разницу - прибавочную стоимость - присваивает класс капиталистов.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Помнится, то же самое было в Великобритании перед Первой Мировой.

И, насколько я понимаю, пролетариат всегда трудится больше, чем потребляет, поскольку разницу - прибавочную стоимость - присваивает класс капиталистов.
Что-что было в Британии перед мировой? ☺️ Она производила больше стоимости, чем присваивала?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей Че
А если завод не будет производить блага? Учителя что кушать будут?

Не надо утрировать, в интересах рабочих - чтобы учителя не жили в бараках)
Нищие учителя,  например, тоже не в интересах буржуазии, однако ж...
Окей, две ситуации, в первой - все решения принимают только рабочие с заводов. Даже если в посёлке на тысячу человек таковых 5, все равно - только они. Все остальные трудятся на благо всего общества и себя самих, но не обладают возможностью влиять на приятные решение, голосовать и т.д. В таком раскладе вы не видите никаких предпосылок к недовольству граждан и социальной напряженности потому что по каким-то богом данным причинам заводские рабочие будут принимать решения в интересах всего общества. И будет это не диктатура пролетариата, а диктатура заводских рабочих над всем остальным пролетариатом,  ведь именно за это выступал Ленин.

Или второй вариант - возможностью влиять на жизнь обладает любой пролетарий, абсолютно любой больше того - должен, даже если ему это не интересно.  Должен быть в совет направлен делегат от школы - будет направлен, причём это не должен быть директор или кадровик и т.д. По аналогии с первыми советами. От предприятия в совет - делегат, плюс любой желающий может посещать заседания и т.д. В этом варианте почему-то вы видите угрозу диктатуре пролетариата, хотя это именно вариант диктатуры именно пролетариата, где власть принадлежит всем, кто вынужден продавать свою способность к труду.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Что-что было в Британии перед мировой? ☺️ Она производила больше стоимости, чем присваивала?
Статистики у меня нет, но - Джон Хьюз, основатель Донецка, ведь англичанин?

А кому сейчас принадлежит Северсталь?
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Нищие учителя,  например, тоже не в интересах буржуазии, однако ж...
Окей, две ситуации, в первой - все решения принимают только рабочие с заводов. Даже если в посёлке на тысячу человек таковых 5, все равно - только они. Все остальные трудятся на благо всего общества и себя самих, но не обладают возможностью влиять на приятные решение, голосовать и т.д. В таком раскладе вы не видите никаких предпосылок к недовольству граждан и социальной напряженности потому что по каким-то богом данным причинам заводские рабочие будут принимать решения в интересах всего общества. И будет это не диктатура пролетариата, а диктатура заводских рабочих над всем остальным пролетариатом,  ведь именно за это выступал Ленин.

Или второй вариант - возможностью влиять на жизнь обладает любой пролетарий, абсолютно любой больше того - должен, даже если ему это не интересно.  Должен быть в совет направлен делегат от школы - будет направлен, причём это не должен быть директор или кадровик и т.д. По аналогии с первыми советами. От предприятия в совет - делегат, плюс любой желающий может посещать заседания и т.д. В этом варианте почему-то вы видите угрозу диктатуре пролетариата, хотя это именно вариант диктатуры именно пролетариата, где власть принадлежит всем, кто вынужден продавать свою способность к труду.
Вы внимательно прочитайте что я написал. Я нигде не говорил, что решения будут принимать 5 рабочих, а остальные будут стоять рядом и молчать...

Вот у нас группа людей (общество), они должны принять решение, которое ущемляет часть этой группы. Какими принципами они должны руководствоваться? Кто громче кричит тот и прав? Или должны быть какие-то научные принципы?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей Че
Вы внимательно прочитайте что я написал. Я нигде не говорил, что решения будут принимать 5 рабочих, а остальные будут стоять рядом и молчать...

Вот у нас группа людей (общество), они должны принять решение, которое ущемляет часть этой группы. Какими принципами они должны руководствоваться? Кто громче кричит тот и прав? Или должны быть какие-то научные принципы?
Если у нас в обществе диктатура пролетариата - нет никаких объективных реальных причин ограничивать возможность принятия общественных решений для части этого пролетариата по признаку отношения к средствм производства.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Если у нас в обществе диктатура пролетариата - нет никаких объективных реальных причин ограничивать возможность принятия общественных решений для части этого пролетариата по признаку отношения к средствм производства.
Я не силён в теории. Откуда вы взяли что "диктатура пролетариата" ограничивает возможность принятия общественных решений для части пролетариата?

Жаль что нет одного слова "диктатурапролетариата", из-за этих двух слов такая путаница в головах.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Если у нас в обществе диктатура пролетариата - нет никаких объективных реальных причин ограничивать возможность принятия общественных решений для части этого пролетариата по признаку отношения к средствм производства.
Я выше вам писал, что решения принимаются теми, кто отвечает за свой участок производства. Те вопросы, в которых индивидуальный или коллективный субъект ничего не понимает, не подпускать этих субъектов и на пушечный выстрел.
источник

Н

Никита in Броневик Ленина
Товарищи, подскажите пожалуйста, каким образом сюда лучше скинуть рассказ про поездку в Южную Корею?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Сергей Че
Я не силён в теории. Откуда вы взяли что "диктатура пролетариата" ограничивает возможность принятия общественных решений для части пролетариата?

Жаль что нет одного слова "диктатурапролетариата", из-за этих двух слов такая путаница в головах.
Выше  и ранее сторонники авангардности фабричных рабочих каждый раз доводили свою мысль, что в итоге и все решения в общественном управлении должны быть доверены фабричным рабочим, как наиболее революционной части пролетариата.  Следовательно, это же прямо логически следует из этого утверждения - весь остальной пролетариат поражен в правах.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Никита
Товарищи, подскажите пожалуйста, каким образом сюда лучше скинуть рассказ про поездку в Южную Корею?
Если он где-то опубликован - можно ссылкой
источник

Н

Никита in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Если он где-то опубликован - можно ссылкой
Меня нет ни в каких жж и тд. Могу текстом скинуть прикреплённым.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Я выше вам писал, что решения принимаются теми, кто отвечает за свой участок производства. Те вопросы, в которых индивидуальный или коллективный субъект ничего не понимает, не подпускать этих субъектов и на пушечный выстрел.
А у меня и не с этим проблемы. Решения внутри завода примут сами заводчане.  А кто будет решать вопросы, условно, поменять трубы нам в первую очередь или столбы освещения в посёлке, кто примет решения по медицинской отрасли?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Никита
Товарищи, подскажите пожалуйста, каким образом сюда лучше скинуть рассказ про поездку в Южную Корею?
Telegraph или как-то так.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Никита
Меня нет ни в каких жж и тд. Могу текстом скинуть прикреплённым.
Лучше поинтересоваться у тех, кто знает. Есть способы хорошо оформить большой текст в телеграмме.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
А у меня и не с этим проблемы. Решения внутри завода примут сами заводчане.  А кто будет решать вопросы, условно, поменять трубы нам в первую очередь или столбы освещения в посёлке, кто примет решения по медицинской отрасли?
И на это я вам писал, это противоречие между субъективным желанием и объективной необходимостью. Причем, как для тех, кому нужны трубы и столбы, так и для тех, кто может ими обеспечить.

Все это необходимо укладывать в общий план производства и потребления. Сначала определяем необходимость в благах, далее сопоставляем с возможностями производства, потом выводит по сопоставлению реальные возможности обеспечить необходимым благом. И так со всем и везде, что с трубами, что со столбами. Но начинается все от производства, от его возможностей обеспечения, а не от желаний потребителей. Т.е. если проблема нехватки назрела, а необходимых мощностей производства объективно нет, то оно не сможет обеспечить необходимыми благами, пока не выйдет на необходимые мощности.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
И на это я вам писал, это противоречие между субъективным желанием и объективной необходимостью. Причем, как для тех, кому нужны трубы и столбы, так и для тех, кто может ими обеспечить.

Все это необходимо укладывать в общий план производства и потребления. Сначала определяем необходимость в благах, далее сопоставляем с возможностями производства, потом выводит по сопоставлению реальные возможности обеспечить необходимым благом. И так со всем и везде, что с трубами, что со столбами. Но начинается все от производства, от его возможностей обеспечения, а не от желаний потребителей. Т.е. если проблема нехватки назрела, а необходимых мощностей производства объективно нет, то оно не сможет обеспечить необходимыми благами, пока не выйдет на необходимые мощности.
Это не субъективное желание. Администрация посёлка может отправить заказ на трубный завод или на фонарный.  Решать это почему-то решено позволить только заводским рабочим посёлка, остальные в посёлке - граждане второго сорта и ничего не решают, по ому что они не правильный пролетариат.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Это не субъективное желание. Администрация посёлка может отправить заказ на трубный завод или на фонарный.  Решать это почему-то решено позволить только заводским рабочим посёлка, остальные в посёлке - граждане второго сорта и ничего не решают, по ому что они не правильный пролетариат.
Если жителям поселка очень надо, а завод не способен обеспечить, то может жители поселка пойдут на завод и сами произведут сколько им надо, или на крайняк у себя завод построить в деревне?

Или сейчас мы увидим наказ, что мол рабочим на заводе надо просто больше работать и не возмущаться?

От каждого, по способности, каждому по труду (с)
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Если жителям поселка очень надо, а завод не способен обеспечить, то может жители поселка пойдут на завод и сами произведут сколько им надо, или на крайняк у себя завод построить в деревне?

Или сейчас мы увидим наказ, что мол рабочим на заводе надо просто больше работать и не возмущаться?

От каждого, по способности, каждому по труду (с)
Я попытаюсь в третий раз.

Вот посёлок.  Есть задачи - поменять трубы или поставить новые фонари. Задачи равноценные и плановые, но выбрать нужно одну а потом отправить заказ на один из двух заводов в Челябинск. В вашем варианте - решать, что сделать в посёлке будут заводские рабочие этого посёлка, в оем варианте - совет с представителями от всех пролетариев посёлка. В любом случае на завод будет отправлен заказ.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Я попытаюсь в третий раз.

Вот посёлок.  Есть задачи - поменять трубы или поставить новые фонари. Задачи равноценные и плановые, но выбрать нужно одну а потом отправить заказ на один из двух заводов в Челябинск. В вашем варианте - решать, что сделать в посёлке будут заводские рабочие этого посёлка, в оем варианте - совет с представителями от всех пролетариев посёлка. В любом случае на завод будет отправлен заказ.
Отправка заказа на завод, ещё не означает, что заказ будет выполнен в срок. Либо сразу решат задачу, либо поставят в очередь. Какие проблемы?

Жители поселка что для общества сделали, какие блага производят, по каким критериям необходимо незамедлительно выполнить заказ именно для этого поселка?
источник