Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 20

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А. А "несколько" - это сколько конкретно, на Вашей памяти? ☺️
Не считал, мне казалось раза 3, но счас посмотрел по истории, не учитывая упоминаний в дальнейшей дискуссии, Вы вспомнили о тюремной загадке 7 раз.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Судя по тому, что Вы написали, предметом труда инженера в Автокаде является модель (чертёж, схема), то есть - идеальное. Продуктом его труда также является модель (чертёж, схема)+сопроводительный текст, то есть - идеальное. Ему именно за них деньги платят. Стало быть, он - а) интеллигент. Если он при этом - наёмный рабочий, то он - б) работник материально непроизводительного труда, из прослойки интеллигенции в рабочем классе.
идея без материального ее воплощения несет пользу?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
идея без материального ее воплощения несет пользу?
Это Вы про идею Бога, допустим? Или что конкретно имеете в виду?

Обычно в обществе без потребности ничего материального не производят. Итак работы у всех хватает.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
идея без материального ее воплощения несет пользу?
польза - политэкономическая категория?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это Вы про идею Бога, допустим? Или что конкретно имеете в виду?

Обычно в обществе без потребности ничего материального не производят. Итак работы у всех хватает.
Я про идею чертежа. Без воплощения на конкретном носителе, какая от нее польза?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Alex S
польза - политэкономическая категория?
Полезность вещи делает её потребительной стоимостью(с) т.ч. думаю да
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Полезность вещи делает её потребительной стоимостью(с) т.ч. думаю да
Идея не вещь, что такое польза идеи?

Не говоря уж, что польза и полезность слишком разновыглядящие слова, чтобы их заменяемость не была демагогией
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
А вы не соскакивайте с темы. Мы говорили про именно автокад. Автокад отличается.

Различие программы-справочника от информации в справочнике в том, что программа в данном случае визуализирует справочную информацию. Но она не равна этой справочной информации. То есть программа выполняет роль бумаги, на которой написана информация справочника. Полезную функцию имеет в том, что может показывать больше информации по запросу, быстрее искать и выводить на экран подходящую. Бумажный справочник так умеет?
А вы разговаривайте повежливее. Чтобы понять ваш пример с Автокадом, нужно разобрать более приближенный к бумаге пример и найти отличия.
Визуализирует информацию монитор. Насчет скорости поиска и т.п. - это количественные, а не качественные отличия.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Alex S
Идея не вещь, что такое польза идеи?

Не говоря уж, что польза и полезность слишком разновыглядящие слова, чтобы их заменяемость не была демагогией
Ну о том и речь, что пользы в идее самой, на мой взгляд, не заключается
Польза появляется тогда, когда идея получает материальное воплощение, анпример в чертеже
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Справочником даже ударить можно, куда уж материальней?
Есть идея, которая записана на материальном носителе. Я говорю про то, что написано в справочнике. И пытаюсь объяснить, что информация из справочника != программа-справочник.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Ну о том и речь, что пользы в идее самой, на мой взгляд, не заключается
Польза появляется тогда, когда идея получает материальное воплощение, анпример в чертеже
Что такое польза вообще
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Совершенно верно.
Тогда может быть имеет смысл применять к программистам и прочим пк- и бумагомарательным работникам, тот же принцип как и к пролетарию и мелкому буржуа?

Получаешь весь свой прибавочной продукт ты сам - мелкий буржуй, наживается на нём кто-то - перепродажей ли, используя ли в производительности труде твоих наёмных рабочих, или так же создавая прибавочной продукт(тоже нематериальный) другой пк-работник, который свой труд уже продаёт сам - то ты пролетарий?

Ок, интеллигентный пролетарий.)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Я про идею чертежа. Без воплощения на конкретном носителе, какая от нее польза?
Затрудняюсь ответить. Эстетическая?
Не могу сказать ничего за чертежи лётной машины Леонардо Да Винчи (☺️), но, как правило, первичной в таких случаях является потребность, возникающая при производстве материальных благ. С развитием производства оно само - усложняется, к нему привлекаются научные, теоретические знания, и требуется специализированный труд технической интеллигенции.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Есть идея, которая записана на материальном носителе. Я говорю про то, что написано в справочнике. И пытаюсь объяснить, что информация из справочника != программа-справочник.
А кружок с неправильными глаголами, который нужно крутить, чтобы получить нужный глагол можно приравнять к программе, или необходимо разделение программы и материального носителя?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Alex S
Что такое польза вообще
Насколько я понимаю, это суперпозиция всех свойств, которые могут быть использованы абстрактным пользователем.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
dr_Zlov
Тогда может быть имеет смысл применять к программистам и прочим пк- и бумагомарательным работникам, тот же принцип как и к пролетарию и мелкому буржуа?

Получаешь весь свой прибавочной продукт ты сам - мелкий буржуй, наживается на нём кто-то - перепродажей ли, используя ли в производительности труде твоих наёмных рабочих, или так же создавая прибавочной продукт(тоже нематериальный) другой пк-работник, который свой труд уже продаёт сам - то ты пролетарий?

Ок, интеллигентный пролетарий.)
Конечно, это принцип можно применять. Другое дело, что между пролетариями, занимающимися материально-производительным трудом, и пролетариями, занимающимися не-материально-производительным трудом, существуют свои противоречия, которые в некоторых случаях нужно учитывать в политической практике.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
А вы разговаривайте повежливее. Чтобы понять ваш пример с Автокадом, нужно разобрать более приближенный к бумаге пример и найти отличия.
Визуализирует информацию монитор. Насчет скорости поиска и т.п. - это количественные, а не качественные отличия.
Качественные. В случае поиска информации в бумажном справочнике этим занимается человек. В случае программы-справочника человек лишь сообщает программе что найти, а сам поиск производит программа. Где тут количественные отличия?
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Насколько я понимаю, это суперпозиция всех свойств, которые могут быть использованы абстрактным пользователем.
Мне нравится мелодия apres midi. Суперпозиция свойств этой мелодии полезна для меня?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Что вы вкладываете по словосочетание "сфера идей"?
Код программы или текст на специальном языке, так же материален, как, например, инструкция по эксплуатации микроволновки.
На этот вопрос хорошо отвечает Эвальд Ильенков в своей статье "Проблема идеального" (ч. 1 и ч. 2). Данная статья - обязательна к усвоению на каждом гуманитарном факультете, насколько мне известно. И даже на курсе культурологии в технических вузах.

http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Alex S
А кружок с неправильными глаголами, который нужно крутить, чтобы получить нужный глагол можно приравнять к программе, или необходимо разделение программы и материального носителя?
Справочник может и не ускорять расчёты, а давать информацию, которую их головы не придумать ( физ характеристики материалов используемых в разработке)
источник