Да, однако при низком уровне строгости не существенно.

Этап проектирования турбины для электростанции - бесполезный этап? Не входит в производство турбины?

Этап пользы не несет, кажется, несет пользу результат труда на этом этапе. Но продуктом будет не абстрактная идея, а идея обретшая конкретную материальную форму. кажется, так.

Как инженер-конструктор, могу ответить, что считаю себя пролетарием, поскольку вынужден продавать свою рабочую силу капиталисту. Однако не являюсь работником материально-производительного труда, произвожу идеи, зафиксированные на материальном носителе — чертеже и в сопроводительных текстах.
Моя работа с необходимостью входит в комплекс современного производства материальных благ, но сама по себе материально-производительным трудом не является.

А, ну и еще до кучи. Прибавочную стоимость я произвожу с точки зрения капиталиста, на которого я работаю. С точки зрения общественного производства в целом, прибавочную стоимость произвожу не я, а рабочие, воплощающие мои разработки в материале. А я приношу прибавочную стоимость, произведенную этими рабочими, своему капиталисту через продажу проектных разработок генподрядчику. Как-то так.

Ок. Программист написавший автокад, пишущий патчи к нему и тд. - создавший нематериальный, но записанный на материальном носителе инструмент для инженера-конструктора - кто в этой цепочке?
Или он вне её?

Слушаю обзор Дмитрия Юрьевича и Клима Жукариена - о 5-й серии "Игры престолов". Не понимаю, Дмитрий Юрьевич в КАЖДОЙ серии будет анекдот про п$@оров рассказывать? ))

ну весело же!))

Не особо. Можно в целом понять содержание и логику книги без философской подготовки. Но читать её в состоянии усталости после работы - вряд ли выйдет. Чтение Ильенкова - это работа.

Человек, обеспечивающий повышение производительности процесса проектирования через работу в сфере идей. Аналогичную роль выполняют авторы-составители расчетных справочников, в которых для типовых расчетных случаев даны таблицы результатов (таким образом, не требуется каждый раз выполнять расчеты).

А в чем вопрос? он также, как и вы занимается материализацией идей, работая на капиталистов.

Да просто программистов вечно туда-сюда кидают, вот и анализирую)

У Бориса Юдина имеется хороший ролик на данную тему.

Плевать на Юлина, свою голову надо развивать. Через работу - размышление и анализ, а не готовую концепцию радостно хавать.

жаль, что не про два стула, с пиками валирийскими, и молодцами дорнийскими, да?

Только не аналогичную. В результате труда программиста появляется вполне материальный инструмент - автокад у инженера. Причем, главный труд по созданию автокада - труд программиста. После автора-составителя расчетных справочников материального инструмента не появляется.

Скорее программист тогда уж производит такие "чертежи" материальных благ, которые могут быть быстро с помощью специальных инструментов конвертированы в материальные инструменты для увеличения производительности труда. То есть суть результата труда ближе к станкостроению, чем просто обслуживание идеями в управленческой области.

Вот и развивайте. Борис отличается редкостной ясностью ума, которой можно поучиться. Ну и никто не просит вас верить на слово, анализируете.

Интеллигенция - это исторчески выделяющая в обществе прослойка людей, деятельность которых в некотором смысле специализирована: предметом деятельности и труда этих людей становится общественное сознание и его элементы, овеществлённые или неовеществлённые (мнения, знания, развлекательная культура, ритуалы культа, законы, понятия, теории, схемы и тп). Сами понимаете, что интеллигенция сама себя ни прокормить, ни одеть не может, потому что это всё несъедобно и носить невозможно.

Так что интеллигенция появляется не сразу вместе с социумом, не на начальном этапе его развития, а тогда, когда а) производительные силы социума позволяют выделить людей, специализирующихся на таком виде деятельности (материальная возможность); б) работа в сфере общественного сознния становитя соцальной нуждой, надобностью (социальная необходимость).

Справочник - не инструмент??

Не могу согласиться, так как не вижу разницы между рассчетным справочником и программой в плане материальности.

Как же жить без анекдотов про иных?