Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 20

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
dr_Zlov
Справочник - не инструмент??
Справочник чистая идея. Он позволяет ускорить работу за счет информации. Тогда как автокад вполне материальный, как, например, чертежная доска, линейка, транспортир и куча инструментов вместе взятые. Так что не инструмент в том же смысле, что и автокад. Разные вещи.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Как Вы видите человека левых убеждений на госслужбе, муниципального уровня? К чему ему следует стремиться, на фоне тотального мракобесия и банальной глупости коллег?
И что делает человека интеллигенцией?
Как написано выше, интеллигенция - это прослойка, выделяющаяся по роду своей трудовой деятельности, но не по убеждениями или по цвету кожи, скажем. Поэтому любой интеллигент может иметь какие угодно убеждения, в том числе левые. Понятно, что интеллигент-марксист вполне осознаёт свою привелигированную роль в обществе по отношению к большинству работников производительного труда. С другой стороны, интеллигент-марксист осознаёт и свою особую роль в классовой борьбе, а именно - свою обязанность вести теоретическую классовую борьбу в интересах пролетариата (хотя сам интеллигент к нему не относится, или не вполне относится).
Как известно, классовая борьба едина в четырёх своих моментах: силовой, политический, экономический и теоретический. Так вот, кроме интеллигенции, теоретическую борьбу мало кто может вести (прямо скажем, "не только лишь все"). И это - её обязанность по отношению к истории и прогрессу.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Справочник чистая идея. Он позволяет ускорить работу за счет информации. Тогда как автокад вполне материальный, как, например, чертежная доска, линейка, транспортир и куча инструментов вместе взятые. Так что не инструмент в том же смысле, что и автокад. Разные вещи.
Справочником даже ударить можно, куда уж материальней?
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Справочник чистая идея. Он позволяет ускорить работу за счет информации. Тогда как автокад вполне материальный, как, например, чертежная доска, линейка, транспортир и куча инструментов вместе взятые. Так что не инструмент в том же смысле, что и автокад. Разные вещи.
Автокад тоже может ускорить за счёт информации
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Продолжим.

Выходит у нас программист, работник не производительного, но - необходимого для обеспечения производительного - труда?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
жаль, что не про два стула, с пиками валирийскими, и молодцами дорнийскими, да?
Да нет. Не да. ☺️ А Вас так задел мой пример с двумя стульями? )) Или просто запомнился?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Справочник чистая идея. Он позволяет ускорить работу за счет информации. Тогда как автокад вполне материальный, как, например, чертежная доска, линейка, транспортир и куча инструментов вместе взятые. Так что не инструмент в том же смысле, что и автокад. Разные вещи.
Давайте пошагово. Если я напишу программу, которая на основании исходных параметров будет выдавать мне результат (как справочник), чем она будет отличаться от справочника в плане материальности?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
dr_Zlov
Продолжим.

Выходит у нас программист, работник не производительного, но - необходимого для обеспечения производительного - труда?
Хм. Любой общественно необходимый труд - необходим.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
dr_Zlov
Продолжим.

Выходит у нас программист, работник не производительного, но - необходимого для обеспечения производительного - труда?
Совершенно верно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Влад Басманов
У нас на работе взахлеб смотрят инногурацию на Украине. Завидуют ДБ.
А что такое ДБ?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Хм. Любой общественно необходимый труд - необходим.
Елена вот стоило вам фразу вчера кинуть ,а мне пошутить про програмистов и понеслось )
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да нет. Не да. ☺️ А Вас так задел мой пример с двумя стульями? )) Или просто запомнился?
Вы несколько раз повторили, поэтому навсегда отложился, вместе с Вашим слогом
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Не могу согласиться, так как не вижу разницы между рассчетным справочником и программой в плане материальности.
Справочник - идея для человека. Программа у ее пользователя как мы уже выяснили - это экземпляр программы, который выполняется. Именно потому что он материален, он может выполняться компьютером без участия человека в процессе выполнения. Человек к этому процессу имеет только внешнюю роль, как пользователь. Процессом выполнения он только управляет через мышку и клавиатуру.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
А вообще тут Вышел новый альбом Раммштайнов и в 3 песне Тиль в том числе и на русском поёт, но это так в рамках оффтопа.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Вы несколько раз повторили, поэтому навсегда отложился, вместе с Вашим слогом
А. А "несколько" - это сколько конкретно, на Вашей памяти? ☺️
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Справочник - идея для человека. Программа у ее пользователя как мы уже выяснили - это экземпляр программы, который выполняется. Именно потому что он материален, он может выполняться компьютером без участия человека в процессе выполнения. Человек к этому процессу имеет только внешнюю роль, как пользователь. Процессом выполнения он только управляет через мышку и клавиатуру.
Справочник тоже материализуется на бумаге, как и программа на носителе
и полезными свойствами обладает именно материализованный справочник, а не абстрактная идея
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Справочник - идея для человека. Программа у ее пользователя как мы уже выяснили - это экземпляр программы, который выполняется. Именно потому что он материален, он может выполняться компьютером без участия человека в процессе выполнения. Человек к этому процессу имеет только внешнюю роль, как пользователь. Процессом выполнения он только управляет через мышку и клавиатуру.
Это совершенно неверно, человек заправшивает и получает информацию с помощью программы. Если мы говорим про программу-справочник (которыми являются куча реальных инженерных программ у меня на компьютере).
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Это совершенно неверно, человек заправшивает и получает информацию с помощью программы. Если мы говорим про программу-справочник (которыми являются куча реальных инженерных программ у меня на компьютере).
неверно говорить, что программая ялвяется справочником, более конрректно сказать, что программа обрабатывает справочник
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
dr_Zlov
Вопрос - инженер-конструктор работающий в автокаде - пролетарий? Разрабатывает турбину для электростанции например.
Работает в кб капиталистическом.
Судя по тому, что Вы написали, предметом труда инженера в Автокаде является модель (чертёж, схема), то есть - идеальное. Продуктом его труда также является модель (чертёж, схема)+сопроводительный текст, то есть - идеальное. Ему именно за них деньги платят. Стало быть, он - а) интеллигент. Если он при этом - наёмный рабочий, то он - б) работник материально непроизводительного труда, из прослойки интеллигенции в рабочем классе.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Давайте пошагово. Если я напишу программу, которая на основании исходных параметров будет выдавать мне результат (как справочник), чем она будет отличаться от справочника в плане материальности?
А вы не соскакивайте с темы. Мы говорили про именно автокад. Автокад отличается.

Различие программы-справочника от информации в справочнике в том, что программа в данном случае визуализирует справочную информацию. Но она не равна этой справочной информации. То есть программа выполняет роль бумаги, на которой написана информация справочника. Полезную функцию имеет в том, что может показывать больше информации по запросу, быстрее искать и выводить на экран подходящую. Бумажный справочник так умеет?
источник