Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 20

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
ну и если это потребительная стоимость, то у маркса по этому поводу такое мнение: "Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении."
Ну, вот возьмём хлеб. Он обладает потребительной стоимостью? До того, пока мы его начнем кушать?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, вот возьмём хлеб. Он обладает потребительной стоимостью? До того, пока мы его начнем кушать?
пока конкретных НАС нет - нет.(не притендую на истину, это просто мое понимание вопроса)
абстрактным нам он может быть абсолютно бесполезен.
отвезите лептоп туземцам, живущим в первобытном коммунизме, он будет им полезен?
или фотошоп, на флешке
ну или план сруба
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Материальное благо удовлетворяет потребности человека и общества непосредственно, как жизненное средство, как предмет потребления, и опосредствованно — как средство производства. Предметы потребления используются только для личного потребления и удовлетворяют естественные потребности людей в пище, одежде, жилище, а также духовные потребности. Средства производства состоят из предметов труда и средств труда и используются только для производительного потребления.

  Материальное П. отличается от др. видов человеческой деятельности, в том числе от нематериального П. Главный критерий материального П. — воздействие на вещество природы при помощи средств труда.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
пока конкретных НАС нет - нет.(не притендую на истину, это просто мое понимание вопроса)
абстрактным нам он может быть абсолютно бесполезен.
отвезите лептоп туземцам, живущим в первобытном коммунизме, он будет им полезен?
или фотошоп, на флешке
ну или план сруба
Ну, когда я читал про процесс обмена, там же было ясно сказано - для покупателя товар представляет собой потребительную стоимость (или обладает потребительной стоимостью). Я так понимаю, что потребительная стоимость программы в том, что ее можно загрузить на компьютер(телефон) и он обретёт полезные функции.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, когда я читал про процесс обмена, там же было ясно сказано - для покупателя товар представляет собой потребительную стоимость (или обладает потребительной стоимостью). Я так понимаю, что потребительная стоимость программы в том, что ее можно загрузить на компьютер(телефон) и он обретёт полезные функции.
От того, что я поставлю на компьютер фотошоп, мой компьютер обретет какие полезные свойства?
Если он станет от этого полезным, давайте отвезем его племени Пираха, пусть пользу получают.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
От того, что я поставлю на компьютер фотошоп, мой компьютер обретет какие полезные свойства?
Если он станет от этого полезным, давайте отвезем его племени Пираха, пусть пользу получают.
Вы про то, что когда его станут использовать, только тогда он будет полезен?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вы про то, что когда его станут использовать, только тогда он будет полезен?
только в процессе использования он приносит пользу, причем разную для разных пользователей, я например могут обрезать морду кота на фото, а кто-то рисует драконов.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
только в процессе использования он приносит пользу, причем разную для разных пользователей, я например могут обрезать морду кота на фото, а кто-то рисует драконов.
Это да. Но в тот момент, когда вы его покупаете, он обладает потребительной стоимостью?
источник

MV

M4x1m V in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Это да. Но в тот момент, когда вы его покупаете, он обладает потребительной стоимостью?
Ну если вы платите за лицензию 1500$, то наверное, обладает
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Это да. Но в тот момент, когда вы его покупаете, он обладает потребительной стоимостью?
мне тут сложно говорить о теории, тк вменяемого комментария относительно фразы "Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении" я от знающих людей не слышал.
Если подходить с позиций, озвученных мной выше, то кажется, что не обладает.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Я сейчас неожиданно для себя понял, почему пролетарий продает капиталисту именно способность к труду, а не сам труд.
источник

MV

M4x1m V in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я сейчас неожиданно для себя понял, почему пролетарий продает капиталисту именно способность к труду, а не сам труд.
Огоо. Расскажите? Я вот понял это для себя на примере военных, во время срочки

Вот прямо сейчас контрактник жив, здоров, хорошо кушает и получает

Но платят ему за то, что в нужный момент он  будет по приказу четко убивать людей. Да и сам умрет, когда понадобится

Это его "способность к труду"

Максимально наглядно
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
мне тут сложно говорить о теории, тк вменяемого комментария относительно фразы "Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении" я от знающих людей не слышал.
Если подходить с позиций, озвученных мной выше, то кажется, что не обладает.
Я так понимаю, нужно обратить внимание на слово осуществляется. Вероятно, это не то же самое, что обладает.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я так понимаю, нужно обратить внимание на слово осуществляется. Вероятно, это не то же самое, что обладает.
Ну по марксу, обладает тоже не верно, верно - является.
"товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо."
Ин англ. издания
"Use values become a reality only by use or consumption: they also constitute the substance of all wealth, whatever may be the social form of that wealth"
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
M4x1m V
Огоо. Расскажите? Я вот понял это для себя на примере военных, во время срочки

Вот прямо сейчас контрактник жив, здоров, хорошо кушает и получает

Но платят ему за то, что в нужный момент он  будет по приказу четко убивать людей. Да и сам умрет, когда понадобится

Это его "способность к труду"

Максимально наглядно
Дело в том, что товар обладает потребительной стоимостью до его использования. Его потребительная стоимость при покупке именно в способности осуществить что-то полезное для покупателя. То есть моменты обладания потребительной стоимости (способности) и ее конкретное потребление несколько разнесены во времени. Сначала ты покупаешь товар, а потом потребляешь его потребительную стоимость.

Так вот, способность к труду - товар. Соответственно, потребительная стоимость в момент покупки - это именно способность к труду. А вот в процессе потребления капиталистом этой способности совершается труд, и результаты этого труда принадлежат капиталисту.

Это как с фотошопом. Когда ты его покупаешь, он ещё только обладает способностью править фотки. А когда используешь, ты уже потребляешь эту способность и правишь фотки. Как-то так.
источник

MV

M4x1m V in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Дело в том, что товар обладает потребительной стоимостью до его использования. Его потребительная стоимость при покупке именно в способности осуществить что-то полезное для покупателя. То есть моменты обладания потребительной стоимости (способности) и ее конкретное потребление несколько разнесены во времени. Сначала ты покупаешь товар, а потом потребляешь его потребительную стоимость.

Так вот, способность к труду - товар. Соответственно, потребительная стоимость в момент покупки - это именно способность к труду. А вот в процессе потребления капиталистом этой способности совершается труд, и результаты этого труда принадлежат капиталисту.

Это как с фотошопом. Когда ты его покупаешь, он ещё только обладает способностью править фотки. А когда используешь, ты уже потребляешь эту способность и правишь фотки. Как-то так.
Логично. Согласен
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Ну по марксу, обладает тоже не верно, верно - является.
"товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо."
Ин англ. издания
"Use values become a reality only by use or consumption: they also constitute the substance of all wealth, whatever may be the social form of that wealth"
Я думаю, там встречалось и слово обладает. По одной цитате сложно судить.

Но как бы то ни было, является и осуществляется - это все таки не синонимы.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я думаю, там встречалось и слово обладает. По одной цитате сложно судить.

Но как бы то ни было, является и осуществляется - это все таки не синонимы.
да, возможно, имеется ввиду, что независимо от потребителя, потребительная стоимость обладает полезными свойствами, для какого-либо абстрактного потребителя, а в процессе потребления, та часть этих свойств, которую потребитель способен утилизировать, являет реальную потребительную стоимость.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Но в этом случае мы будем считать его рабочим, а не инженером, ведь так?
Не знаю, смотря что в его деятельности является главным
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
M4x1m V
Так точно. Это очень круто, реально хорошее замечание!

Не вникал глубоко - а эти дуалистические свойства где-то у классиков описаны (на примере чертежей, патентов, или что там тогда было вместо ) ?
Дуалистические свойства на примере чертежей, картин, книг и т.п. разобраны у Эвальда Ильенкова в «Проблеме идеального», с обширными цитатами из Маркса и Ленина.
В том числе включен отрывок, в котором Маркс непосредственно разбирает эту дуалистичность (которая оказывается монистичностью) на примере монеты.
источник