Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 10

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fduch
Она не является материалистом. Она идеалист. Соответственно и марксистом она не является. Так что ни кого он ане предавала, она была идеалистом, и осталась идеалистом.
Идеалист как раз Вы. Как ни странно. И прочитайте статью Ильенкова уже.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Идеалист как раз Вы. Как ни странно. И прочитайте статью Ильенкова уже.
А что странного-то? Если человек в своем понимании материализма остался на уровне XVIII века, он неизбежно будет обманут современными псевдоматериалистическими концепциями, маскирующими реальный идеализм.

Странно ещё, что тут только вас разоблачают, а младогегельянца Маркса не трогают.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
10 марта, 78 лет назад родился Чак Норрис
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
10 марта, 78 лет назад родился Чак Норрис
👍😆
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
А что странного-то? Если человек в своем понимании материализма остался на уровне XVIII века, он неизбежно будет обманут современными псевдоматериалистическими концепциями, маскирующими реальный идеализм.

Странно ещё, что тут только вас разоблачают, а младогегельянца Маркса не трогают.
Ничего странного, они Елену читают, а Маркса нет.
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Идеалист как раз Вы. Как ни странно. И прочитайте статью Ильенкова уже.
Я поражен уровнем вашей аргументации.  Ильинков ни где не писал о том, что мышление это атрибут материи. Это если мы говорим об Ильенкове. Но я писал про вас, а не про него. про ваше не правильное понимание, а не про его.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fduch
Я поражен уровнем вашей аргументации.  Ильинков ни где не писал о том, что мышление это атрибут материи. Это если мы говорим об Ильенкове. Но я писал про вас, а не про него. про ваше не правильное понимание, а не про его.
Как раз у Ильенкова я прочитала об этом впервые.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/dla/index.html Там даже глава так называется: "Мышление как атрибут субстанции". Можно кликнуть на главу и прочитать её отдельно, чтобы всю книгу не читать.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Ильенков даже прямо и недвусмысленно писал о том что чертеж — это идея. И книга — идея. И монета — идея. По-моему, однозначно на костёр.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Как раз у Ильенкова я прочитала об этом впервые.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/dla/index.html Там даже глава так называется: "Мышление как атрибут субстанции". Можно кликнуть на главу и прочитать её отдельно, чтобы всю книгу не читать.
А еще Ильенков кое-где договорился до того, что мышление это постоянный атрибут материи. Ни фига ж себе материализм.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ильенков там подробно разбирает, почему мышление - это НЕ "порождение", и НЕ "продукт материи", например, как писал Федук недавно.

"Мышление как таковое – ... лишь свойство, предикат, атрибут того же самого тела, которому принадлежат и пространственные определения. ...оно не самостоятельно и отдельно от тел существующая реальность, а лишь способ существования тел природы".

"Мышление не продукт действия, а самое действие, рассматриваемое в момент его совершения, как, например, ходьба есть способ действия ног, «продуктом» которого оказывается пройденное пространство".

"между мышлением и телесным действием нет и не может быть причинно-следственного отношения". "А не может его быть просто потому, что мышление и тело вовсе не две разные, порознь существующие и потому могущие взаимодействовать вещи, а одна и та же вещь, только выраженная двумя разными способами или рассматриваемая в двух разных аспектах".

"Между телом и мышлением существует не отношение причины — следствия, а отношение органа (т.е. пространственно-организованного тела) со способом его собственного действия". 
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Ильенков видит нас всех насквозь:
«Нет ничего губительнее, как верхоглядство, выражающееся в том, что, усвоив только итоговые выводы, лозунговые фразы (вроде той, что «материя первична», а «все в природе и обществе взаимно связано»), человек уже начинает мнить себя обладателем коммунистической философии.»
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, в известном цикле политэкономия как точная наука приводилось такое соображение. ВВП - сумма стоимостей произведенного. Значит, повышение средней производительности труда уменьшает ВВП. Если цель - наращивание ВВП, то выгодно среднюю производительность труда по стране уменьшать, например, за счёт низкопроизводительных работ.
При такой логике ввп не меняется, т.к. стоимость - это про рабочее время, если оно не изменилось, то и стоимость создалась такая же.
Вообще, это крайне специфичный показатель, на душу населения он больше всего в Люксембурге, догадайтесь почему
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
При такой логике ввп не меняется, т.к. стоимость - это про рабочее время, если оно не изменилось, то и стоимость создалась такая же.
Вообще, это крайне специфичный показатель, на душу населения он больше всего в Люксембурге, догадайтесь почему
Это пример Дмитриева. Смысл в том, что с ростом производительности труда придется для того же уровня произведенных благ и услуг либо снижать рабочий день, либо снижать производительность. При капитализме выбирают второе.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Это пример Дмитриева. Смысл в том, что с ростом производительности труда придется для того же уровня произведенных благ и услуг либо снижать рабочий день, либо снижать производительность. При капитализме выбирают второе.
Это когда уровень произведенных благ - константа.
Бывали кризисы перепроизводства, но вроде за исключением их я такого не помню
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Это когда уровень произведенных благ - константа.
Бывали кризисы перепроизводства, но вроде за исключением их я такого не помню
Ну, видимо, Дмитриев имел в виду константу. Только вот он недалеко ушел от истины. Количество необходимых материальных благ ограничено. Естественными потребностями и платежеспособностью населения. Это вполне может создавать ситуацию, когда количество производимых благ растет гораздо медленнее производительности труда.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, видимо, Дмитриев имел в виду константу. Только вот он недалеко ушел от истины. Количество необходимых материальных благ ограничено. Естественными потребностями и платежеспособностью населения. Это вполне может создавать ситуацию, когда количество производимых благ растет гораздо медленнее производительности труда.
Потребности постоянно раздуваются, не проблема.
Если кол-во производимых благ растет медленнее производительности - то это парадокс какой-то, не понимаю
Но бог с ним, это надо видео смотреть, так невозможно разбираться
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Потребности постоянно раздуваются, не проблема.
Если кол-во производимых благ растет медленнее производительности - то это парадокс какой-то, не понимаю
Но бог с ним, это надо видео смотреть, так невозможно разбираться
Ну так рост производительности специально сдерживается. Именно логика развития капитализма его и тормозит. Насчёт раздутых потребностей - вы не учитываете, что для реализации товаров важен не просто спрос, а только платежеспособный. А он у нас обычно падает. Потому что у людей от того, что они больше произвели зарплаты не растут. Вернее они растут, но инфляция и безработица постоянно тянут пролетария вниз.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну так рост производительности специально сдерживается. Именно логика развития капитализма его и тормозит. Насчёт раздутых потребностей - вы не учитываете, что для реализации товаров важен не просто спрос, а только платежеспособный. А он у нас обычно падает. Потому что у людей от того, что они больше произвели зарплаты не растут. Вернее они растут, но инфляция и безработица постоянно тянут пролетария вниз.
Просто есть такой момент.
Если я вчера производил сепульку за 2 часа, а сегодня - за час, то стоимость сепульки упадет примерно в 2 раза, зависит от доли постоянного капитала в цене, но логика такая.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Просто есть такой момент.
Если я вчера производил сепульку за 2 часа, а сегодня - за час, то стоимость сепульки упадет примерно в 2 раза, зависит от доли постоянного капитала в цене, но логика такая.
Ага, и если экономика вся производит сепульки (кстати, что это?), то ВВП понизится в два раза. Потому что сумма проданных товаров понизится в два раза. Если только их не произвести в два раза больше. Но в последнем случае надо найти тех, кто их купит. А у людей от того, что вы их вдвое больше произвели, денег больше не появилось. Чтобы продать, придется понизить цену вдвое, а тогда в чем профит?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ага, и если экономика вся производит сепульки (кстати, что это?), то ВВП понизится в два раза. Потому что сумма проданных товаров понизится в два раза. Если только их не произвести в два раза больше. Но в последнем случае надо найти тех, кто их купит. А у людей от того, что вы их вдвое больше произвели, денег больше не появилось. Чтобы продать, придется понизить цену вдвое, а тогда в чем профит?
Как он понизится?
Вчера одна сепулька стоила 20р, сегодня - 10р. Завтра производительность скакнет еще раза в 2, я буду четыре сепульки делать за час, по 5 рублей штука. А сумма сделанного за час осталась 20, как и вчера.
источник