Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 09

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, в известном цикле политэкономия как точная наука приводилось такое соображение. ВВП - сумма стоимостей произведенного. Значит, повышение средней производительности труда уменьшает ВВП. Если цель - наращивание ВВП, то выгодно среднюю производительность труда по стране уменьшать, например, за счёт низкопроизводительных работ.
Вряд ли в Индии (где плетутся чёртовы корзинки для ИКЕИ) государственная власть сознательно понижает производительность труда. Но Вы указали одну из весомых причин, да.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я не собираюсь обсуждать. Просто написала, что проблема общего и равномерного роста производительных сил - есть. Проблема распределения труда есть. И я хочу понять, почему она есть. Надеюсь, что пойму.
А, это понятно. Но это же просто следствие неравномерности и хаотичности, вызванное распределенным характером экономики. Нет одного центра планирования - каждый преследует свои интересы - хаос.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вряд ли в Индии (где плетутся чёртовы корзинки для ИКЕИ) государственная власть сознательно понижает производительность труда. Но Вы указали одну из весомых причин, да.
Мне кажется, что в этом конкретном случае, просто цена рабочих в Индии сильно меньше, чем стоимость машин. А вот почему она меньше - это интересный вопрос.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
А, это понятно. Но это же просто следствие неравномерности и хаотичности, вызванное распределенным характером экономики. Нет одного центра планирования - каждый преследует свои интересы - хаос.
И здесь Вы верно пишете. Однако в мире этот "хаос" подозрительно упорядочен: корзинки за гроши плетут строго в одних странах, а суперджеты создают строго в других странах (фигурально выражаясь, конечно). А если оставить высокотехнологичные производства и глянуть распределение материальных благ - мир тоже окажется до странности упорядоченным, несмотря на "хаос". ))

Подозреваю, что, помимо хаоса рынка, имеется ещё и историческая обусловленность, и стадийность его развития. Это как раз элементы того, что я назвала бы "целостной картиной" (см выше).
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
И здесь Вы верно пишете. Однако в мире этот "хаос" подозрительно упорядочен: корзинки за гроши плетут строго в одних странах, а суперджеты создают строго в других странах (фигурально выражаясь, конечно). А если оставить высокотехнологичные производства и глянуть распределение материальных благ - мир тоже окажется до странности упорядоченным, несмотря на "хаос". ))

Подозреваю, что, помимо хаоса рынка, имеется ещё и историческая обусловленность, и стадийность его развития. Это как раз элементы того, что я назвала бы "целостной картиной" (см выше).
Это тоже. Но то, что вы описали - это же прям про вывоз и вывод капитала. В одних странах капитал сильнее, и это порождает возможность эксплуатации других стран. У меня, кстати, есть гипотеза, что это не только между странами, а ещё и внутри страны может проявляться. Например, когда Москва ведёт себя как империалист по отношению к регионам.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Кстати в видео подняли вопрос, до которого мы не дошли. Что умственный труд, в политэкономическом смысле не труд! ) Ох и страшное дело этот марксизм. ))
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Кстати в видео подняли вопрос, до которого мы не дошли. Что умственный труд, в политэкономическом смысле не труд! ) Ох и страшное дело этот марксизм. ))
Потому что труд меняет материю, а умственный труд нет? Тогда вопрос,  что я делаю тогда на работе? И опять же, если представить, что в будущем автоматизация станет настолько тотальной, что не будет физического труда, люди получается, получается рабочие фабрик, которые будут писать программы для станков - они не будут совершать труда?

Может, здесь что-то не так не с марксизмом, а с трактовкой?
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Тут вот какой вопрос возник, Елена будучи марксистом и материалистом , доказывает идеальность программ, имея видимо в виду не пролетарскую принадлежность профессии программист и при этом желает "вскочить вскочить последний вагон социального лифта " изучая программирование. Это что предательство идеалов марксиста?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Потому что труд меняет материю, а умственный труд нет? Тогда вопрос,  что я делаю тогда на работе? И опять же, если представить, что в будущем автоматизация станет настолько тотальной, что не будет физического труда, люди получается, получается рабочие фабрик, которые будут писать программы для станков - они не будут совершать труда?

Может, здесь что-то не так не с марксизмом, а с трактовкой?
Слушайте, Вы меня тролите чтоли? У Вас что не вывод то очередной перл.

Давайте до завтра Вы найдёте то место в Капитале, которое ПШ типа процитировали, и я вам прямо покажу, что они просто наврали?
источник
2019 March 10

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Слушайте, Вы меня тролите чтоли? У Вас что не вывод то очередной перл.

Давайте до завтра Вы найдёте то место в Капитале, которое ПШ типа процитировали, и я вам прямо покажу, что они просто наврали?
Вы сказали, что умственный труд - не труд в политэкономическом смысле. Я вам привел два соображения, почему это для меня странно звучит. Причем здесь ПШ?
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вы сказали, что умственный труд - не труд в политэкономическом смысле. Я вам привел два соображения, почему это для меня странно звучит. Причем здесь ПШ?
Есть 2 определения труда - в широком смысле это любая полезная деятельность. В политэкономии же рассматривается труд как непосредственное материальное производство.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Виталий
Тут вот какой вопрос возник, Елена будучи марксистом и материалистом , доказывает идеальность программ, имея видимо в виду не пролетарскую принадлежность профессии программист и при этом желает "вскочить вскочить последний вагон социального лифта " изучая программирование. Это что предательство идеалов марксиста?
Или это классовое сознание?  Смутное буржуазное?
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Такие дела
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
С ужасом вижу, что сегодня прощённое воскресенье. А это значит, что поток сообщений в ВацАпе будет ещё больше, чем на 8 марта, когда было около 350 поздравлений. Приходится отключать звуки на смартфоне.

Хуже всего, когда Новый год.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Andrei
Такие дела
А как же Путин? ))
источник

A

Andrei in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А как же Путин? ))
Сам удивился. Может они только про 20 век)
источник

ОК

Олег Кострубин... in Броневик Ленина
Вместо Сталина должен быть Путин
источник

VK

V Kh in Броневик Ленина
Олег Кострубин
Вместо Сталина должен быть Путин
Почему вместо? Я вижу там диктаторов прошлого. А Путин руководит сейчас и, признаться, не вижу признаков диктатуры. Заголовок говорит об ужасе, а кто сейчас в нашей стране в ужасе? Либеральные чиновники?
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Виталий
Тут вот какой вопрос возник, Елена будучи марксистом и материалистом , доказывает идеальность программ, имея видимо в виду не пролетарскую принадлежность профессии программист и при этом желает "вскочить вскочить последний вагон социального лифта " изучая программирование. Это что предательство идеалов марксиста?
Она не является материалистом. Она идеалист. Соответственно и марксистом она не является. Так что ни кого он ане предавала, она была идеалистом, и осталась идеалистом.
источник