Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 09

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Угу. Но и не только это. Я обдумаю всё это настолько, насколько сумею.

Я всё равно должна, в среду у меня очный кружок в Новосибирске. Надо готовиться.
Кстати. Предположим ситуацию, когда наступило светлое будущее, и все печатают 3д принтеры. И вот человеку только и надо, что писать для них программы. Вопрос - человек, который пишет программу для 3д принтера - производительный работник?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я вот знаете что думаю? Как же нам повезло, что Маркс с Лениным от балды слов навставляли и такая хорошая теория у них получилась.
Ну Вы чо. У Маркса дохрена данных и статистики. Но, если честно, статистика не решает, но помогает. Решает - целостная картина. Так что и здесь нам стоит восстанавливать такую целостную картину. Без личных симпатий и антипатий.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я вот знаете что думаю? Как же нам повезло, что Маркс с Лениным от балды слов навставляли и такая хорошая теория у них получилась.
При чем здесь Маркс и Ленин? Мы не о них спорим, а о том, что есть сейчас.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну Вы чо. У Маркса дохрена данных и статистики. Но, если честно, статистика не решает, но помогает. Решает - целостная картина. Так что и здесь нам стоит восстанавливать такую целостную картину. Без личных симпатий и антипатий.
Согласен. Но пока статистика как минимум заставляет ставить под сомнение концепцию о ростовщическом капитале.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Согласен. Но пока статистика как минимум заставляет ставить под сомнение концепцию о ростовщическом капитале.
Я о чём и пишу. Они сваших же слов со статистикой налажали, но всёравно всё раскрыли!
Это просто фантастика.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Кстати. Предположим ситуацию, когда наступило светлое будущее, и все печатают 3д принтеры. И вот человеку только и надо, что писать для них программы. Вопрос - человек, который пишет программу для 3д принтера - производительный работник?
Ок. Подумаю.

(Оффтопом - все это наверняка можно было бы делать прямо сейчас, но это почему-то противоречит самовозрастанию капитала (нам надо ещё выяснить, почему именно). В результате одни стирают в ручных (!) прачечных и плетут корзины из лозы для ИКЕИ, а другие - работают стилистами-консультантами для трансгендеров и разрабатывают тысячную по счету "бродилку с эльфами". При этом одни живут без воды и еды, а другие прыгают с вертолета "для острых ощущений".)
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Вне обсуждаемой вами темы, хороший видеоряд на песню money- Pink Floyd https://youtu.be/hMeHFsEK8n0
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я о чём и пишу. Они сваших же слов со статистикой налажали, но всёравно всё раскрыли!
Это просто фантастика.
Давайте так. Какие есть аргументы, которые подтверждают точку зрения Попова? Именно какая статистика? Потому, что все, что удалось найти мне, говорит о том, что у нас финансовый капитал. Кстати, в нулевых годах я встречал сетования на слабость нашей банковской системы. А сейчас - наша банковская система хоть и не самая сильная, однако все же самостоятельная и достаточно сильная сущность.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Давайте так. Какие есть аргументы, которые подтверждают точку зрения Попова? Именно какая статистика? Потому, что все, что удалось найти мне, говорит о том, что у нас финансовый капитал. Кстати, в нулевых годах я встречал сетования на слабость нашей банковской системы. А сейчас - наша банковская система хоть и не самая сильная, однако все же самостоятельная и достаточно сильная сущность.
Я же вам выше уже написал.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ок. Подумаю.

(Оффтопом - все это наверняка можно было бы делать прямо сейчас, но это почему-то противоречит самовозрастанию капитала (нам надо ещё выяснить, почему именно). В результате одни стирают в ручных (!) прачечных и плетут корзины из лозы для ИКЕИ, а другие - работают стилистами-консультантами для трансгендеров и разрабатывают тысячную по счету "бродилку с эльфами". При этом одни живут без воды и еды, а другие прыгают с вертолета "для острых ощущений".)
Не очень понял, причем здесь текущие несуразицы капитализма. С бродилками и плетением корзин все просто - кто сказал что блага, производимые в капитализме производятся для того, чтобы все жили хорошо?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Какая разница, куда идёт большая часть кредитов банка?
Смотрите какова часть в кредитной задолжности у крупных промышленных монополий типа Газпрома, принадлежит нашим банкам.
Даю подсказку, что-то в районе 4%, остальное всё забугорные кредиты.
А дальше можно посмотреть какова капитализация наших банков, в соотношении с задолженностью промышленных монополий. Там соотношения 1 к 100.
Конкретные числа естественно плавают, но порядок примерно такой.
Оно? Если это аргументы, то можно ссылки на то, где это можно посмотреть?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Оно? Если это аргументы, то можно ссылки на то, где это можно посмотреть?
Оно. Ссылки давайте завтра, у меня время позднее уже.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Оно. Ссылки давайте завтра, у меня время позднее уже.
Хорошо)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Не очень понял, причем здесь текущие несуразицы капитализма. С бродилками и плетением корзин все просто - кто сказал что блага, производимые в капитализме производятся для того, чтобы все жили хорошо?
Хм. Вы спрашиваете "причём здесь..." - несмотря на слово "оффтоп" в моем тексте? Зачем?

Ручное плетение корзин для ИКЕА не относится к распределению материальных благ. А к их производству.

Всё-таки Вы, как и я, не слишком внимательно читаете чужие тексты. ☺️
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Хм. Вы спрашиваете "причём здесь..." - несмотря на слово "оффтоп" в моем тексте? Зачем?

Ручное плетение корзин для ИКЕА не относится к распределению материальных благ. А к их производству.

Всё-таки Вы, как и я, не слишком внимательно читаете чужие тексты. ☺️
Как это меняет ситуацию? Я не очень понимаю, что вас в этом удивляет. Вообще-то, низкопроизводительный труд не так уж и не нужен (при капитализме).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Как это меняет ситуацию? Я не очень понимаю, что вас в этом удивляет. Вообще-то, низкопроизводительный труд не так уж и не нужен (при капитализме).
Вам знакомо значение слова "оффтоп"?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вам знакомо значение слова "оффтоп"?
Да. Но я понимаю, что это вне темы. Просто не понимаю, в чем состоит проблема, которую вы пытаетесь обсудить.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Как это меняет ситуацию? Я не очень понимаю, что вас в этом удивляет. Вообще-то, низкопроизводительный труд не так уж и не нужен (при капитализме).
Вы пишете: "низкопроизводительный труд при капитализме не так уж и не нужен". Это, честно говоря, не конкретное утверждение, из которого непонятно что следует.

В каких случаях он может быть нужен? А когда не нужен? Обычно так спрашивают.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Да. Но я понимаю, что это вне темы. Просто не понимаю, в чем состоит проблема, которую вы пытаетесь обсудить.
Я не собираюсь обсуждать. Просто написала, что проблема общего и равномерного роста производительных сил - есть. Проблема распределения труда есть. И я хочу понять, почему она есть. Надеюсь, что пойму.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы пишете: "низкопроизводительный труд при капитализме не так уж и не нужен". Это, честно говоря, не конкретное утверждение, из которого непонятно что следует.

В каких случаях он может быть нужен? А когда не нужен? Обычно так спрашивают.
Ну, в известном цикле политэкономия как точная наука приводилось такое соображение. ВВП - сумма стоимостей произведенного. Значит, повышение средней производительности труда уменьшает ВВП. Если цель - наращивание ВВП, то выгодно среднюю производительность труда по стране уменьшать, например, за счёт низкопроизводительных работ.
источник