так мышление - это атрибут субстанции (природы)

Естественно, вы же это делаете не как бобёр, который строит плотину исключительно под действием инстинктов. Он не имеет цели, идеи.

А суть общественного сознания в том, что вы человек есть суть снятие всех предыдущих поколений.

Идея печи вам дана не богом. Идея печи возникла как снятие опыта предыдущих поколений.

Например наша буква А есть снятие опыта предыдущих поколений. Около 6 тысяч лет назад, появилась потребность материально фиксировать количество быков в хозяйстве.

Атрибутразве может быть не обязательным?

Фигня. Потому что без письменносьти книгу Вам не создать. А что есть письменность?

Но ведь без общественных отношений и опыта создания печей нет. Почему у вас опыт создания печй есть, а у меня письменности, результата такого же точно развития общественных отношений, нет?

Мышление - атрибут материи, но не материя. Однако идеальное - шире, чем мышление, и шире даже, чем сознание.

В общем, кому-то надо еще чуть глубже вникать в природу социальной материи и переставать уже быть идеалистом :)

Существовала узелковая азбука, это письменность? До букв рисовали картинки, из которых можно книгу сделать, картинки суть повторение природы.

А текст-то откуда? Из реки выловили на блесну? ☺️

Какие вы милые...

На Марсе, или Юпитере, есть мастерия. Покажите мне там мышление. Или признайте, что мышление не может быть обязательным свойством материи, атрибутом материи. Идеальное же вообще отображение материального в сознании человека и не может быть шире его сознания.

Стоит подождать пока ее изобретут тогда;)

Меня тоже умиляет: Возвышение труда писателя, художника.

Будто только они занимаются   творческим трудом.

На деле же обычные рабочие тоже занимаются творческим трудом.

Принципиально разницы нет.

Писателишки используют придуманные до них слова приемы и стили.

Делов то

Прошу процитировать мои слова о "возвышении труда писателя и художника". А то придется решить, что Вы придумали это сами.

в плане?

если честно, не мог следить за всей дискуссией, но логика материальности нематериального производства (написание книги, инженерные проектировки и пр.) очень проста (в моем понимании):

1) чтобы создать нематериальный продукт труда нужно использовать конкретные материальные блага (ручки, листки, прочее)
2) чтобы сама идея возникла в голове, нужно жить в обществе в котором сформировались определенные производственные силы, которые обуславливают, например, уровень образования, сам взгляд конкретного человека на окружающий мир (живя в этом мире внутри), возможности (например, вряд ли Планк додумался бы до азов квантовой механики, если бы не провел эксперимент, который был обусловлен несостыковками прошлых экспериментов, которые базировались на наблюдениях с помощью приборов, созданных из материальных благ ну и дт и тп)

Я к тому что постройка землянки сложнее написания книги;)

Ну не скажите. Вон Маркс Капитал всю жизнь писал и то Энгельсу дописывать пришлось.

Книга книга рознь

Я намерено придаю рельеф своим выражениям.

А я где-то писала, что постройка землянки легче написания книги? Мы сейчас вообще не о том, что легче, а что сложнее.

Книга - идеальное.
Земляная печь - материальное.
И всё.

Есть мнения что даже мысли материальны.


А можно сказать что книга материальна коли она находиться в сознании масс?

Картинки - это идеальное. И это не повторение природы.

Сравните быка - и рисунок быка на скале. Они даже из разного материала сделаны.

Картина, статуя, книга, идеальное?