Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 07

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я имел в виду интерес в плане использования. То есть, вы зачем себе программу устанавливаете - чтобы использовать функции, которые она, будучи установленной, вам предоставляет или чтобы полюбоваться на абстрактную идею, которая в ней заложена?
Чтобы пользоваться реализованной в ней идеей. Реализация это дополнительный момент. Есть идея "графический редактор", а есть реализация Паинт и Фотошоп.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Чтобы пользоваться реализованной в ней идеей. Реализация это дополнительный момент. Есть идея "графический редактор", а есть реализация Паинт и Фотошоп.
И они отличаются именно своими функциями, а не только идеей реализации.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
И они отличаются именно своими функциями, а не только идеей реализации.
Функции и есть реализация идеи, потому я выше от неё (реализации) уходил. Так как это дополнительное усложнение.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Ничосе, и даже без права обошлись.

Мы, в данном случае разделяем идею и материю исключительно умозрительно в исследовательских целях, а они неразделимы.  
И спор этот по сути о том что такое фреза. Идея выраженная в металле или металл в форме идеи. Оба утверждения верны, но не истинны.
Истина - соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию.
Фреза есть диалектическое единство металла и идеи. Идея и металл два момента одного нечто.

Никак это коротко не опишешь, читайте Гегеля хотя бы до "Нечто"
Вы статью Ильенкова всё же прочтите. Выше ссылка.
Статуя, книга, программа - это идеи. ИДЕИ.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы статью Ильенкова всё же прочтите. Выше ссылка.
Статуя, книга, программа - это идеи. ИДЕИ.
Выкрою время почитаю обязательно.
Вы имеете ввиду что книга, которую я держу в руках это идея или что?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Выкрою время почитаю обязательно.
Вы имеете ввиду что книга, которую я держу в руках это идея или что?
Да. Это идея, воплощённая в материальную форму. Я сама не могу привыкнуть.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да. Это идея, воплощённая в материальную форму. Я сама не могу привыкнуть.
Я же и пишу что это только часть истины. Если мы на этом в рассуждениях остановимся, вы же понимаете куда это нас приведёт? ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я же и пишу что это только часть истины. Если мы на этом в рассуждениях остановимся, вы же понимаете куда это нас приведёт? ))
Так уж устроена социальная материя. Видимо.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Так уж устроена социальная материя. Видимо.
Нет нет. )
Следуя такой логике, мы приходим к тому, что всё созданное человеком идея. Следовательно материя это то, что не создано человеком, например камень лежащий в пустыне. И таким образом, мы неизбежно "выкопаим" "идеальный дух", Бог есть! ))  И вот товарищ Гегель, будучи идеалистом, но оттолкнувшись от материального, "чистое битие" - это самая всеобщая категория. Взял и "закопал идеальный дух". Просто будучи человеком умным, счёл политически недальновидным об это открыто написать. )
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Просто у нас был спор - чем считать программу - просто идеей для материи или же материей, в которой заложена некая идея? Василий очень правильно подметил, что мы пытаемся разорвать идею и материю, а они тесно связаны. Но встаёт вопрос, а что здесь главное? И к чему ближе программа, к книге (чертежу) или к плугу? И книга, и плуг - единства идеи и материи. Но в книге мы считаем главным - идею, а в плуге - материю. Почему? Да потому что потребительная стоимость книги (или чертежа) состоит в том, что в ней есть некая ценная для нас идея. А в плуге для нас ценна его функциональность - им можно вспахать. Вопрос - а что для нас ценно в программе? Идея, которую заложил программист или то полезное, что она может делать?
На вопрос "что зедсь главное?", ответ же очевиден. Оба главнее!

Товарищ выше, совершенно верно подметил про "носитель".
Идея программы материальзуется только в компьютере. Несмотря на то, что мы что-то там можем установить, это что-то не материализуется без компьютера в целом.
Тоесть идея программы, это часть идеи компьютера. Подобно тому, что мы не можем отковырять идею в форме железа, от фрезы. Мы не можем отковырять и программу от компьютера.

Например часть идеи фрезы, это идея резьбы. И резьбу как таковую мы от фрезы отковырять не сможем.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Кто желает разобраться. http://bibl.rpw-mos.ru/nauka-logiki/
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Нет нет. )
Следуя такой логике, мы приходим к тому, что всё созданное человеком идея. Следовательно материя это то, что не создано человеком, например камень лежащий в пустыне. И таким образом, мы неизбежно "выкопаим" "идеальный дух", Бог есть! ))  И вот товарищ Гегель, будучи идеалистом, но оттолкнувшись от материального, "чистое битие" - это самая всеобщая категория. Взял и "закопал идеальный дух". Просто будучи человеком умным, счёл политически недальновидным об это открыто написать. )
Да почему же? Хлеб же не идея, кирпич, здание, тарелка, стекло, наушники, смартфон, шапка, сапоги, автомобиль, лопата, и миллиарды вещей.
Преобразовали природу трудом, получили нужную материальную вещь.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да почему же? Хлеб же не идея, кирпич, здание, тарелка, стекло, наушники, смартфон, шапка, сапоги, автомобиль, лопата, и миллиарды вещей.
Преобразовали природу трудом, получили нужную материальную вещь.
Да чтож такое! Вы опять первое слово в определении труда игнорируете. Это прям пунктик какой-то. ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Да чтож такое! Вы опять первое слово в определении труда игнорируете. Это прям пунктик какой-то. ))
По существу пишите. Если чего-то не хватает, сразу поправляйте. Потому читать чат уже стало почти невозможно.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
По существу пишите. Если чего-то не хватает, сразу поправляйте. Потому читать чат уже стало почти невозможно.
Труд - целесообразная деятельность человека, направленная на приспособление и изменение предметов природы для удовлетворения своих потребностей.
Целесообразно, в соотцетствии с целью. Иными словами Хлеб - преобразовании в соответствии с идеей хлеба, а а статуя в соответсвии с идеей статуи.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
По существу пишите. Если чего-то не хватает, сразу поправляйте. Потому читать чат уже стало почти невозможно.
Принято.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Нет. Вы не понимаете, что ли? Я могу описать, как преобразовать природу так, чтобы получить земляную печь. Выкопать в земле ямку, сложить вокруг камни сводом, так, чтобы они расклинивали друг друга, оставив с одной стороны проём. Внутри через проём разжечь огонь на дровах. Вы где-нибудь в этом описании заметили социальную материю в какой-либо её форме? Или что-то из общественного сознания?

А теперь дайте мне похожее описание того, как из природной материи создать книгу, больше ничего не используя, кроме природы.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Книжка как известно состоит из переплета и и листов отпечатанных с текстом набранным наборщиком.

Берём листы отпечатанные склеиваем и оборачиваем

Вот книга;)
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Нет. Вы не понимаете, что ли? Я могу описать, как преобразовать природу так, чтобы получить земляную печь. Выкопать в земле ямку, сложить вокруг камни сводом, так, чтобы они расклинивали друг друга, оставив с одной стороны проём. Внутри через проём разжечь огонь на дровах. Вы где-нибудь в этом описании заметили социальную материю в какой-либо её форме? Или что-то из общественного сознания?

А теперь дайте мне похожее описание того, как из природной материи создать книгу, больше ничего не используя, кроме природы.
Будет очень много букв. Найти уголь, руду, мел, срубить дерево итак далее. Одновременно с этим найти человека-мыслителя-писателя, пусть пишет черновики пока палочкой на песке, пока мы не изобрели бумагу. Как изобретем - напечатаем, переплавив на угле найденный свинец в литеры.  Это все природа.  Вас смущает то, что я писателя причислил к природе? Или вас смушает много букв описания?
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
rbykov
Книжка как известно состоит из переплета и и листов отпечатанных с текстом набранным наборщиком.

Берём листы отпечатанные склеиваем и оборачиваем

Вот книга;)
Я так понимаю, суть в писателе.  Кстати.
источник