Не верите вы в людей, Елена.

Это просто сразу видно. Жаль или не жаль, больно или не больно, и так далее.

"Вы должны мне помогать развиваться. Как только Вы родились, это было написано на Вашем лбу". (с)

Забавно что Маркс начал свое описание по аналогии Гегеля который начал с бытия и ничто с позиции идеализма.
Так и Маркс : потребительская и меновая стоимость и их противоречия.

Как то все идеалистически что-ли.

Хотя конечно он это все приправляет историческими справками. Например про разорение крестьян.

Интересно что было бы если бы он вел свой рассказ с точки зрения истории

Вы переоцениваете свои способности к телепатии. Я спросил человека в нашем с ним разговоре привести ссылку на то, чем конкретно он руководствуется в своем утверждении о несуществовании идеи вне социума и получил адекватный ответ в виде ссылки. Вас о помощи никто и не просил, свое высокомерие и комментарии могли оставить при себе. И уж точно мне жаль что люди типа вас не понимают важности просвещения и обучения окружающих. Было бы побольше понимающих, возможно уже при коммунизме бы жили.

Ну вот. ))) Опять "жаль". )))
Сожаление - это другая эмоция, точнее, другое чувство. Оно не относится прямо ни к самолюбию, не к тщеславию, ни к гордости.

Я сказал то, что и и хотел сказать, словарик можете открыть вы, что бы услышать другого человека, а не себя.
Могу лишь посочувствовать что в жизни вы больше к лжи привыкли, нежели искренней речи.

Хочу добавить про программу: программа это результат труда. И состоит из исходных кодов которые можно к слову отчудить (;))

Например заставив программистов писать программки только в офисе и запретить выносить их (программки) наружу.

Да идеи тут не отчуждаются да и это выглядит странно отчуждение идеи. а вот исходники пожалуйста.

Стих - результат труда. План стола - результат труда.

Вот уж действительно, нет в мире ничего более идеалистического чем бытие!

Как там кстати вы с Бийцом помирилися? )

Стих и исходники суть вещи разные.

Стих это одновременно и результат труда непосредственно и продукт который будут читать.

А вот пользователи программы не будут читать исходники потому что не увидят.

Исходники в целом и есть записанная идея, насколько я понимаю позицию. И отчуждение присутствует из-за того, что капитализм придает форму товара тому, что товаром не является. Вот только суть придания формы я не особо осознал.

Иван, Вам самолюбие и обида мешают поверить в моё уважение к Вам, когда я пишу про овладение категориями и понятиями как инструментами мышления.

Я Вас уважаю безотносительно наших с Вами самолюбий или мыслительных навыков.

Освоить теорию Маркса хорошо помогают занятия в кружке. Мышление часто бывает эффективнее в коллективе.

Это  стопроцентный факт

Хотя думаю теория Маркса у наших современников на подкорке сидит.

Не хотите к Рауфу на кружок в воскресенье? Там щас прямо 1-я глава Капитала. Самое оно.

А я думал они только по Гегелю загоняются

Я в целом вам в уважении тоже не отказываю, человек вы умный и знаниями владеете, но позиция моя проста: если человек относится пренебрежительно к передаче своих знаний другим и при этом обвиняет во лжи на основании своих додумок - этот человек ко мне относится не слишком уважительно. Я бы мог неверно трактовать ваш ответ про категории, но вот обвинение в лжи трактовать иначе сложно.

Иван, здесь Вам и мне - никто ничего не должен, кроме соблюдения регламента чата. И всё это - при полном уважении.

Ни развивать. Ни передавать. Ни объяснять. Ничего.

Тут видимо товарищи имеют следующие:

Товар это результат труда который отчуждают.

грубо говоря наделали вы сто красивых шахматных досок. И продали их.

Доски от вас отчуждены были.

Они уже не ваши.

А идею так нельзя.

От того что вы кому то рассказали идею она вашей и у вас быть не перестала.

И фетешизм в этом как раз.

Вы идею продали придав ей товарную форму. Хотя идея как бы не "товар".

Мутновато конечно обьяснил.

Ещё один момент:

Делая 101 доску вы вновь тратите свое время на труд.

А вот программку написали один раз а продаете много.
Как бы вновь" не честно" не по стоимости.

Это я понимаю и не припомню что бы я требовал от вас ответов. А развивать, передавать, объяснять обязаны те люди, которые на деле стремятся к реализации того, что и обсуждается в этом чате.