Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 06

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так об этом и речь, что програмист как инженер выстраивает нули и еденицы, а дальше ctrl-v ctrl-c.
За то чтобы передавать нули и еденицы я каждый месяц плачу.
И вот я тыкаю на сайте "Скачать", за что я должен платить? они даже ctrl-v ctrl-c не делают.
А тут тоже просто: за поддержку будущую. Вот сломается у тебя программа а тебе раз дополнение к ней.;)

Плюс ещё кто то потратил кучу времени и его жаба душит.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
rbykov
А тут тоже просто: за поддержку будущую. Вот сломается у тебя программа а тебе раз дополнение к ней.;)

Плюс ещё кто то потратил кучу времени и его жаба душит.
Сломается и хрен с ней, ещё скачаю.

Но это мы в сторону уходим. Вы знаете определение товара и определение обмена? Полистайте мы уже 2 дня тут об этом пишем.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Сломается и хрен с ней, ещё скачаю.

Но это мы в сторону уходим. Вы знаете определение товара и определение обмена? Полистайте мы уже 2 дня тут об этом пишем.
Знаю.  Рыночного (товарного)обмена в коммунистическом обществе быть не может.

Эти институты надо упразднить
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
rbykov
И туда и туда был вложен живой человеческий труд. И результат может принести пользу для кого то.

А раз может принести пользу то и потребительскую стоимость имеет.

А ещё любопытный момент  что для тех кто будет писать софт для ноута ноут без софта имеет большую ценность;) и они даже будут готовы заплатить меновую стоимость чтобы приобрести железки
Т.е. ПО все же потребительная стоимость?
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Т.е. ПО все же потребительная стоимость?
Для кого то да для кого то нет.

Если по обладает полезными качествами и кому то нужна то да
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Ну вот меня и обеспокоило что в ПО я вижу все нужное из определения потребительной стоимости, но товарищи выше говорят что нет. Вот и хочется разобраться. И такой же вопрос по поводу товар или нет.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Ну вот меня и обеспокоило что в ПО я вижу все нужное из определения потребительной стоимости, но товарищи выше говорят что нет. Вот и хочется разобраться. И такой же вопрос по поводу товар или нет.
Если по кто то покупает то да это товар.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Ну вот меня и обеспокоило что в ПО я вижу все нужное из определения потребительной стоимости, но товарищи выше говорят что нет. Вот и хочется разобраться. И такой же вопрос по поводу товар или нет.
Вы видите всё, кроме начала определения. ))

Вот мы второй или уже третий день ревизионизмом занимаемся, тоже делаем вид что не замечаем этих слов. Но при глубоком рассмотрении всегда к ним возвращаемся. )
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Кстати, во времена Маркса уже были музыкальные шкатулки. Валик или диск со шпеньками, определяющими мелодию, тоже носитель информации с программой.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Кстати, во времена Маркса уже были музыкальные шкатулки. Валик или диск со шпеньками, определяющими мелодию, тоже носитель информации с программой.
Вот именно.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вы видите всё, кроме начала определения. ))

Вот мы второй или уже третий день ревизионизмом занимаемся, тоже делаем вид что не замечаем этих слов. Но при глубоком рассмотрении всегда к ним возвращаемся. )
Вы про материальность? Уточните о каких конкретно словах речь, пожалуйста.
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
Это же классика: рынок дробит товары на части. Чем больше рынок тем больше частей ранее целостного товара мы видим в виде отдельных товаров.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Ivan Ivanov ITSumma
Вы про материальность? Уточните о каких конкретно словах речь, пожалуйста.
Самое начало капитала: "Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь..."
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Так об этом и речь, что програмист как инженер выстраивает нули и еденицы, а дальше ctrl-v ctrl-c.
За то чтобы передавать нули и еденицы я каждый месяц плачу.
И вот я тыкаю на сайте "Скачать", за что я должен платить? они даже ctrl-v ctrl-c не делают.
Василий. Я тут почитала кое-что, обсудила с другом, и хочу сказать Вам одну важную вещь.

Доказать, что идея - это не товар, будет непросто. Дело в том, что на эту тему уже есть целые тома дискуссий. Например, сторонники того, что идея  - это товар, утверждают, что слово "вещь" было использовано Марксом либо случайно, либо в обыденном смысле. А если Маркс в III томе Капитала писал, что артисты не производят прибавочную стоимость, а лишь переносят её из карманов зрителей в карман капиталиста, то Маркс - имел в виду не то, что идея не товар, а то, что артисты просто услуги оказывают. И так далее. Этот спор реально сейчас ведётся, и он ещё не окончен.

Но.
Можно со временем написать ряд заметок, в которых будет так называемый протокол разногласий.

В этом "протоколе разногласий" две точки зрения будут представлены в виде двух внутренне логически связанных, противостоящих друг другу наборов утверждений: Позиция 1 и Позиция 2. В этих  протоколах разногласий можно чётко показать, что, например, приняв тезис о том, что идея - это товар, человек однозначно подписывается под тем, что:
- труд учёного и труд рабочего - равноценны;
- физический и умственный труд - равнозначны;
- буржуазное авторское право отражает реальные отношения стоимости, нельзя быть сторонником "пиратских партий" и свободного ПО;
- материалистический базис у экономики найти невозможно.
и тд.

Это будут как бы две трактовки Маркса, взаимоисключающие друг друга и политически друг другу противостоящие. (я лично считаю, что суть теории Маркса - в поиске и указании материалистического базиса во всём, включая экономику, но есть куча людей, не согласных с этим)
источник

r

rbykov in Броневик Ленина
товар это общественное отношение.

сама по себе идея в вакуме это не товар.

но идею можно купить. обменять на товар.

а меняют как известное товар на товар.

рынок много чего превращает в товар: например честь и совесть
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Василий. Я тут почитала кое-что, обсудила с другом, и хочу сказать Вам одну важную вещь.

Доказать, что идея - это не товар, будет непросто. Дело в том, что на эту тему уже есть целые тома дискуссий. Например, сторонники того, что идея  - это товар, утверждают, что слово "вещь" было использовано Марксом либо случайно, либо в обыденном смысле. А если Маркс в III томе Капитала писал, что артисты не производят прибавочную стоимость, а лишь переносят её из карманов зрителей в карман капиталиста, то Маркс - имел в виду не то, что идея не товар, а то, что артисты просто услуги оказывают. И так далее. Этот спор реально сейчас ведётся, и он ещё не окончен.

Но.
Можно со временем написать ряд заметок, в которых будет так называемый протокол разногласий.

В этом "протоколе разногласий" две точки зрения будут представлены в виде двух внутренне логически связанных, противостоящих друг другу наборов утверждений: Позиция 1 и Позиция 2. В этих  протоколах разногласий можно чётко показать, что, например, приняв тезис о том, что идея - это товар, человек однозначно подписывается под тем, что:
- труд учёного и труд рабочего - равноценны;
- физический и умственный труд - равнозначны;
- буржуазное авторское право отражает реальные отношения стоимости, нельзя быть сторонником "пиратских партий" и свободного ПО;
- материалистический базис у экономики найти невозможно.
и тд.

Это будут как бы две трактовки Маркса, взаимоисключающие друг друга и политически друг другу противостоящие. (я лично считаю, что суть теории Маркса - в поиске и указании материалистического базиса во всём, включая экономику, но есть куча людей, не согласных с этим)
Мало ли что там ревизионисты всякие пишут. Идею нельзя отчуждать и всё, идея не товар.
И я не вижу никакого противоречия в III томе.

Далее вот если мы принимаем что идея тоже товар, там же весь Капитал рассыпается.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
rbykov
товар это общественное отношение.

сама по себе идея в вакуме это не товар.

но идею можно купить. обменять на товар.

а меняют как известное товар на товар.

рынок много чего превращает в товар: например честь и совесть
Почитайте про товарный фетишизм. )) То, что Вы написали - неверно.
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Да, я это понимаю. Но в сути своей программа подходит под определение, только отсеивается условием материальности, но не ясно почему. Точнее ясно только частично.

Я не то что бы жажду доказать потребительную стоимость программы или что она товар, я хочу разобраться с этим и пока четкого и однозначного объяснения я не имею.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Почитайте про товарный фетишизм. )) То, что Вы написали - неверно.
Более того идея вне социума не бывает. Если вы не "поделитесь" своей идеей, то её никогда и не было. И тд и тп.

Об этом толстая книжка написана человеком поумнее меня, так что объяснить в двух словах возможности нет. )  А уж считать что гегельянец Маркс какое-то слово случайно в труде своей жизни употребил, ну это как-то совсем того. )
источник

II

Ivan Ivanov ITSumma in Броневик Ленина
Василий Холмов
Более того идея вне социума не бывает. Если вы не "поделитесь" своей идеей, то её никогда и не было. И тд и тп.

Об этом толстая книжка написана человеком поумнее меня, так что объяснить в двух словах возможности нет. )  А уж считать что гегельянец Маркс какое-то слово случайно в труде своей жизни употребил, ну это как-то совсем того. )
Как так? Если я будучи отшельником придумаю топор, а потом его сделаю, то у меня будет и идея и ее воплощение, разве нет?
источник