Можете мне показать фотографию поэмы Пушкина "Евгений Онегин"? Можно скинуть в чат.

Я сейчас ниже один бред запишу...

Сознание, да и несознание человека - это своеобразно структурированные взаимосвязи нейронов, вполне физических...
Значит - сознание материально 🧐

Ну так о чём разговор-то? Нафига тогда эти марксисты РАЗДЕЛЯЮТ материальное и идеальное? ))

Наверное, чтобы "разделить пролетариев и стравить их друг с другом"  (Наш Виталий)

То есть, проблема-то - не только во владении русским языком, грамотностью, как я погляжу. Люди не различают материю и сознание. Наверняка и общественный характер идеального не понимают, а?

Марксисты, чо.

Елена, разделение и стравливание пролетариев - вопрос, кстати, вполне себе конкретно политический. Представьте, что на той же стройке в тех отделе - операционок нет. Все чертежи, к чертовой матери полетят, так как их в Автокаде делают. То же самое и в археологии можно сказать.
Да, конечно, можно делать и по старинке - но это отбрасывание экономики на десятилетие назад.

Мысль в чём? Что труд программистов - очень нужен и важен? Да. Это так. Но это не относится к делу.

Никто не говорит, что умственный труд - ниже и хуже физического, допустим. Или что он - менее важен, чем физический.

Вот возьмите, к примеру, любовь.

Любовь при капитализме - не является товаром.
И что же? Это - принижает любовь? Да вы все тут загнётесь без любви, мать-перемать. А она - не товар. ))

Мы ещё не знаем про программу - товар или не товар, когда она товар и когда она не товар. Но что бы мы не решили, это не обидит ни программы, ни программистов.

Мысль в том ( да, возможно это вброс не в тему), что разделять пролетариев сегодня на пролетариев умственного и физического труда  вредно, в том числе и для восстановления народного хозяйства. Специфика тех же программистов и инженеров в том, что они напрямую связаны с производством. Без них сегодня -  на нём никак. Ну давайте проверим, сколько без ИТР стройка продержится.

Почему идеальное это атрибут материального? Разве идеально еэто обязательное и необходимое свойство материи?

Не вполне. По мере её развития появляется и развивается вместе с формами материи. Это написано в заметке.

Значит не верно употреблять термин "атрибут". Почему вам не нравится "порождение материального"?

Перечитал.
"массовое распространение копий которого (в отличие от газеты или обоев) не связано с затратами труда" - это неверно. На создание копии необходимо затратить энергию, а на производство и доставку энергии в конкретное место необходимо затратить труд. Да небольшое количество труда в пересчете на копию, но всеже.

Ага... А о каком разделении Вы пишете? )) Вы имеете в виду, что здесь мы, в этом чате - исследуем вопросы политэкономии? И это - страшный грех? ))

А Вы не задумывались, что главные "разделители" программистов и рабочих - это те, кто неравноценно оплачивает их труд? )) Ведь это - уже СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ. Не так ли?  

Здесь кто-то призывает к тому, чтобы лишать программистов права создавать профсоюзы? Или что с них будут брать бОльшие членские взносы? Нет.

Далее. Хотелось бы понять, какую именно наличную общность программистов и рабочих мы здесь - стремимся разделить? Покажите мне, где программисты и рабочие действуют сообща?

Подобные обвинения на данном этапе моей деятельности - надуманные. Вы ещё напишите, что разделять материю и сознание для современных левых вредно.

Да, этот вопрос мы как раз вчера обсуждали. Полагаю, что будут уточнения.

Но. Мне важно знать - Вы понимаете, что такое общественное сознание, и чем оно отличается от своего материального субстрата и предметного носителя?

А если для компиляции программы нужны другие программы и библиотеки?

Сейчас обычное дело для программистов работать с сырцами (исходными текстами) и результаты работы загружать на сервер для сборки и тестирования

Потому что это не порождение. Допустим, Ваша дочь - порождена Вашей женой. И дочь, и жена - люди, одно породило другое, и затем они существуют самостоятельно друг от друга.

С материей и сознанием - это не так. Существование сознания - всю дорогу прямо зависит от существования материи, атрибутом которой это сознание является.

"неверно" - слитно.

Продукт деятельности. Так лучше?

Да понимаю, возможно еще не до конца. Я не силен в теории и старательно пытаюсь этот пробел восполнить.

Но я говорю лишь о том что копия программы не является чем-то эфимерным, это вполне себе физическая копия.

Вредно не разделять, а не пользоваться синтезом после анализа.

Как и пекарь не может испечь хлеб из одной только муки без воды, яиц и чего-нибудь еще.