SP
так гегель же идеалист так что логично
Все равно непонятно. Я даже пересказать не могу, что такое форма по Гегелю. Может кто подробно расписать?)
Size: a a a
2019 March 06
MP
Программа - это материя, идеей она является до тех пор, пока не не скомпилировали. А в готовом виде программа - это вполне материальная информация на физическом носителе, которая является таким же товаром, как и допустим плуг в виде насадки для мотоблока. Мотоблок с такой насадкой обладает вполне осязаемой потребительной стоимостью. Точно так же и программа - будучи установленной на компьютер, она добавляет ему некоторые свойства, которые обладают для пользователя вполне осязаемой потребительной стоимостью.
почему это Вы мне пишите? я прекрасно знаю что такое программа. Благо мне пять лент это объясняли начиная еще с электротехники. Мое сообщение было обращено к Вашим оппонентам. Который между ходом сказал что прогрммма эта идея, а идеи не отчуждаемы.
SP
почему это Вы мне пишите? я прекрасно знаю что такое программа. Благо мне пять лент это объясняли начиная еще с электротехники. Мое сообщение было обращено к Вашим оппонентам. Который между ходом сказал что прогрммма эта идея, а идеи не отчуждаемы.
Я с вами не спорю, просто привычка нажимать кнопочку "ответить")
MP
Все равно непонятно. Я даже пересказать не могу, что такое форма по Гегелю. Может кто подробно расписать?)
я не возьмусь потому что не читал и читать не тянет, но судя по вашей формулировке это похоже на идеи платона. Как они проецируются на реальный мир. Идеи не как мысли Платона, а идеи как философская категория
SP
я не возьмусь потому что не читал и читать не тянет, но судя по вашей формулировке это похоже на идеи платона. Как они проецируются на реальный мир. Идеи не как мысли Платона, а идеи как философская категория
Я вот решил, что надо будет почитать, чтобы проверить, так ли важно это для понимания Маркса, как утверждает Попов. И пока осилил только половину, но понимания пока мало.
ВК
Ты продвинулся дальше всех кроме вождей
r
Концепция "написали программу один раз и продаете" - не вполне верная. Тут есть два момента. Первый - программа продается, как правило, не по ее полной стоимости. А стоимость делится на количество раз, сколько ее продадут. При этом, в эту стоимость как правило входят другие проекты, на которые ушло некоторое количество труда, но, допустим, не пошли в ход, либо же распространяются бесплатно. Второй момент - программу постоянно сопровождают и дописывают, исправляют ошибки, вносят дополнения, развивают. Есть и третий момент, что действительно, иногда программа уже окупилась с лихвой, но ее продолжают продавать. Как правило, эти деньги вкладываются в следующие проекты, часть идёт в виде сверхприбыли владельцу конторы.
Верно замечено! Я сам думаю точно также. С языка сняли
Я лишь резюмировал на мой взгляд дополнительные тезисы про программы как идеи
Я лишь резюмировал на мой взгляд дополнительные тезисы про программы как идеи
r
Я вот решил, что надо будет почитать, чтобы проверить, так ли важно это для понимания Маркса, как утверждает Попов. И пока осилил только половину, но понимания пока мало.
А вы попробуйте прочитать сначала малую науку логики. Этакий облегченный вариант.
По поводу формы. Там насколько я помню он выводит противоречие формы и содержимого. И из него дальше сущность.
Короче что то в таком духе
По поводу формы. Там насколько я помню он выводит противоречие формы и содержимого. И из него дальше сущность.
Короче что то в таком духе
SP
А вы попробуйте прочитать сначала малую науку логики. Этакий облегченный вариант.
По поводу формы. Там насколько я помню он выводит противоречие формы и содержимого. И из него дальше сущность.
Короче что то в таком духе
По поводу формы. Там насколько я помню он выводит противоречие формы и содержимого. И из него дальше сущность.
Короче что то в таком духе
А что за малая наука логики? Я пользуюсь в помощь словарем некого Власова, иногда помогает, но тут легче не становится.
r
А что за малая наука логики? Я пользуюсь в помощь словарем некого Власова, иногда помогает, но тут легче не становится.
r
По-моему это.
SP
Спасибо, посмотрю, когда доберусь до нормального интернета)
2019 March 07
СЧ
Самое сложное, на мой взгляд, что предстоит нам и нашим потомкам - найти эту грань между дословным следованием трудам Маркса и прогрессом в их развитии. Мне кажется что те, кто использует в своей борьбе неизменно то же, что было тогда, не смогут взять власть в нужный момент из-за устаревших некоторых аспектов. Но так же ничего не добьются те, кто мало осознал Маркса в изначальном виде и пытается внедрять свои наработки.
И это печально, потому как государства сейчас с лихвой создают революционные ситуации, но массовость это к Навальному какому-нибудь, хотя казалось бы где эта большая работа по борьбе за соц права от нас, которую должно быть видно куда больше?
И это печально, потому как государства сейчас с лихвой создают революционные ситуации, но массовость это к Навальному какому-нибудь, хотя казалось бы где эта большая работа по борьбе за соц права от нас, которую должно быть видно куда больше?
Чтобы "дословно следовать" или потом "развивать" необходимо для начала вполне понять что написал Маркс, применить это к современному моменту, выявить что изменилось со времен Маркса. А мы сейчас, в массовом сознании, даже понять Маркса не в состоянии...
СЧ
Программа - это материя, идеей она является до тех пор, пока не не скомпилировали. А в готовом виде программа - это вполне материальная информация на физическом носителе, которая является таким же товаром, как и допустим плуг в виде насадки для мотоблока. Мотоблок с такой насадкой обладает вполне осязаемой потребительной стоимостью. Точно так же и программа - будучи установленной на компьютер, она добавляет ему некоторые свойства, которые обладают для пользователя вполне осязаемой потребительной стоимостью.
Если следовать такой логике, то в мире вообще всё материально, даже ваши мысли, так как с этой точки зрения мысль, это упорядоченное состояние материи мозга.
Но товарищи философы до Маркса, да и сам Маркс зачем-то выделяют категорию идеального. Причем бьются над вопросом: чем идеальное отличается от материального. И в чем оно едино с ним.
Шестеренка например, это сугубо материальная вещь, просто определенной формы, но свою функцию она начинает выполнять, только когда выступает в единстве с идеальным своим атрибутом быть в составе механизма.
По этой аналогии, есть предположение, что ПО это идеальная составляющая, которая позволяет использовать сложно-устроенную материальную "шестеренку" в форме ноутбука.
Еще одна аналогия, не совсем точная, но характеризующая отношение ПО и ноутбука.
Магнит. Ему присуще изначально свойство магнетизма, но человек использовать его смог только когда открыл это свойство.
Но товарищи философы до Маркса, да и сам Маркс зачем-то выделяют категорию идеального. Причем бьются над вопросом: чем идеальное отличается от материального. И в чем оно едино с ним.
Шестеренка например, это сугубо материальная вещь, просто определенной формы, но свою функцию она начинает выполнять, только когда выступает в единстве с идеальным своим атрибутом быть в составе механизма.
По этой аналогии, есть предположение, что ПО это идеальная составляющая, которая позволяет использовать сложно-устроенную материальную "шестеренку" в форме ноутбука.
Еще одна аналогия, не совсем точная, но характеризующая отношение ПО и ноутбука.
Магнит. Ему присуще изначально свойство магнетизма, но человек использовать его смог только когда открыл это свойство.
СЧ
В дополнение, но немного вбок. Есть сейчас достаточно известный популяризатор нейропсихолог-лингвист Черниговская Татьяна. В её открытых лекциях часто поднимается вопрос сознания, интеллекта, и что это такое.
Ниже вольное изложение-пересказ:
Проблема реального ИИ в том числе связана с тем, что даже если мы разберём мозг на запчасти, все там опишем, с точки зрения физических/химических процессов, то мы все равно, ничего про сознание и интеллект не узнаем, вот совсем...
И это современный уровень науки. На мой взгляд очень хорошо иллюстрирует, что не зря сотни лет философы разделяют материю и идею.
Ниже вольное изложение-пересказ:
Проблема реального ИИ в том числе связана с тем, что даже если мы разберём мозг на запчасти, все там опишем, с точки зрения физических/химических процессов, то мы все равно, ничего про сознание и интеллект не узнаем, вот совсем...
И это современный уровень науки. На мой взгляд очень хорошо иллюстрирует, что не зря сотни лет философы разделяют материю и идею.
EV
Если следовать такой логике, то в мире вообще всё материально, даже ваши мысли, так как с этой точки зрения мысль, это упорядоченное состояние материи мозга.
Но товарищи философы до Маркса, да и сам Маркс зачем-то выделяют категорию идеального. Причем бьются над вопросом: чем идеальное отличается от материального. И в чем оно едино с ним.
Шестеренка например, это сугубо материальная вещь, просто определенной формы, но свою функцию она начинает выполнять, только когда выступает в единстве с идеальным своим атрибутом быть в составе механизма.
По этой аналогии, есть предположение, что ПО это идеальная составляющая, которая позволяет использовать сложно-устроенную материальную "шестеренку" в форме ноутбука.
Еще одна аналогия, не совсем точная, но характеризующая отношение ПО и ноутбука.
Магнит. Ему присуще изначально свойство магнетизма, но человек использовать его смог только когда открыл это свойство.
Но товарищи философы до Маркса, да и сам Маркс зачем-то выделяют категорию идеального. Причем бьются над вопросом: чем идеальное отличается от материального. И в чем оно едино с ним.
Шестеренка например, это сугубо материальная вещь, просто определенной формы, но свою функцию она начинает выполнять, только когда выступает в единстве с идеальным своим атрибутом быть в составе механизма.
По этой аналогии, есть предположение, что ПО это идеальная составляющая, которая позволяет использовать сложно-устроенную материальную "шестеренку" в форме ноутбука.
Еще одна аналогия, не совсем точная, но характеризующая отношение ПО и ноутбука.
Магнит. Ему присуще изначально свойство магнетизма, но человек использовать его смог только когда открыл это свойство.
Вы - мыслящий. )) Это - Вам. "Проблема идеального", Ильенков.
Можно после начала статьи перейти сразу к месту "книга, статуя, чертёж, монета..." Если невтерпёж.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html
Можно после начала статьи перейти сразу к месту "книга, статуя, чертёж, монета..." Если невтерпёж.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html
СЧ
Elena Vasiljeva
Вы - мыслящий. )) Это - Вам. "Проблема идеального", Ильенков.
Можно после начала статьи перейти сразу к месту "книга, статуя, чертёж, монета..." Если невтерпёж.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html
Можно после начала статьи перейти сразу к месту "книга, статуя, чертёж, монета..." Если невтерпёж.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html
[в смятении]
Мне очень плохо даётся восприятие серьёзной информации с экрана. Буквально физически нужно в два-три раза больше времени чем из книги...
Поэтому я ещё даже "Мышление как атрибут..." не усвоил. Но спасибо, отправил в запоминашки))
Мне очень плохо даётся восприятие серьёзной информации с экрана. Буквально физически нужно в два-три раза больше времени чем из книги...
Поэтому я ещё даже "Мышление как атрибут..." не усвоил. Но спасибо, отправил в запоминашки))
ВХ
Ничосе, и даже без права обошлись.
Мы, в данном случае разделяем идею и материю исключительно умозрительно в исследовательских целях, а они неразделимы.
И спор этот по сути о том что такое фреза. Идея выраженная в металле или металл в форме идеи. Оба утверждения верны, но не истинны.
Истина - соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию.
Фреза есть диалектическое единство металла и идеи. Идея и металл два момента одного нечто.
Никак это коротко не опишешь, читайте Гегеля хотя бы до "Нечто"
Мы, в данном случае разделяем идею и материю исключительно умозрительно в исследовательских целях, а они неразделимы.
И спор этот по сути о том что такое фреза. Идея выраженная в металле или металл в форме идеи. Оба утверждения верны, но не истинны.
Истина - соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию.
Фреза есть диалектическое единство металла и идеи. Идея и металл два момента одного нечто.
Никак это коротко не опишешь, читайте Гегеля хотя бы до "Нечто"
SP
Ничосе, и даже без права обошлись.
Мы, в данном случае разделяем идею и материю исключительно умозрительно в исследовательских целях, а они неразделимы.
И спор этот по сути о том что такое фреза. Идея выраженная в металле или металл в форме идеи. Оба утверждения верны, но не истинны.
Истина - соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию.
Фреза есть диалектическое единство металла и идеи. Идея и металл два момента одного нечто.
Никак это коротко не опишешь, читайте Гегеля хотя бы до "Нечто"
Мы, в данном случае разделяем идею и материю исключительно умозрительно в исследовательских целях, а они неразделимы.
И спор этот по сути о том что такое фреза. Идея выраженная в металле или металл в форме идеи. Оба утверждения верны, но не истинны.
Истина - соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию.
Фреза есть диалектическое единство металла и идеи. Идея и металл два момента одного нечто.
Никак это коротко не опишешь, читайте Гегеля хотя бы до "Нечто"
Программа - диалектическое единство идеи и материи. Согласен. Тогда и любой продукт, произведенный рабочим - то же самое. Встаёт вопрос, а чем тогда программа качественно отличается от произведенного плуга, если мы говорим о результатах работы?
MA
Программа - диалектическое единство идеи и материи. Согласен. Тогда и любой продукт, произведенный рабочим - то же самое. Встаёт вопрос, а чем тогда программа качественно отличается от произведенного плуга, если мы говорим о результатах работы?
Тем что плуг всегда материален, а программа не всегда (если мы приравняем диск с программой к ней самой)? Хотя опять же именно диском мы ничего сделать не сможем, он только носитель.